kleiner Feuerahorn

Allgemeine Philosophie, Stilarten, Techniken, Vorstellung und Besprechung von Rohmaterial sowie lose Sammlung von Entwicklungs-Dokus
chris-git@rre

Re: kleiner Feuerahorn

Beitrag von chris-git@rre »

Hallo Ralf,
ich habe ohne Wurzelschnitt umgetopft!
Das alte Substrat habe ich so gut wie möglich entfernt.
Die Schale war komplett durchwurzelt!

Das umsetzen hat ihm nicht geschadet.
Er war danach weiterhin in der Sonne gestanden ohne die Blätter hängen zu lassen!
chris-git@rre

Re: kleiner Feuerahorn

Beitrag von chris-git@rre »

Hallo Zusammen,
so sehen meine Blätter im Moment aus:
P1130774.jpg
Ich habe das Gefühl das es besser geworden ist!
Aber ich weiß halt auch nicht wie gesunde Feuerahorn Blätter aussehen!

Vielleicht kann ja jemand ein Foto zeigen?

Ich gieße mit Brennesel Tee, da ist ja auch Eisen drin!:

http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... it=+gießen

Oder muss ich doch einen Eisendünger kaufen? *kopfkratz*
Zuletzt geändert von chris-git@rre am 08.05.2014, 09:12, insgesamt 1-mal geändert.
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zopf
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Re: kleiner Feuerahorn

Beitrag von zopf »

Hallo Chris
Eine Chlorose kann mehrere Ursachen haben, Eisenmangel ist nur eine Möglichkeit.
Die Wölbungen der Blätter sind auch nicht "normal".
Auch wenn es ein Eisenmangel sein sollte, ist das nicht die Ursache sondern das Symptom.
Meist liegt die Ursache im pH-Wert des Substrats/Gießwassers,
der sich auch durch zu kräftige Düngung leicht verändert.
Such mal Deine Wasserwerte im Bezug auf pH-Wert und Härte (beide)
und höre mit der Düngung auf, Giessen nur mit Regenwasser.
mfG Dieter
grüsse an die bewohner von melmac
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Andreas R.
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Re: kleiner Feuerahorn

Beitrag von Andreas R. »

Servus Chris,

das ist eindeutig eine Chlorose!
Eine Chlorose kommt im Endeffekt immer von einem Magnesiummangel!
Pflanzen können Magnesium aber nur aufnehmen wenn genügend Eisen vorhanden ist!
Grund kann also sowohl zu wenig Eisen als auch zu wenig Magnesium sein!
Was tatsächlich fehlt kann man nicht sagen!
Meistens ist es aber Eisen bei Laubbäumen und Magnesium bei Nadelbäumen!

Chlorose kommt bei mir auch häufig vor, besonders bei Ahornen!
Das kommt davon wenn man sehr viel düngt, vor allem mit Stickstoff!
Dann wachsen die Bäume viel, das sollen sie ja auch, und brauchen entsprechend mehr Magnesium!
Das steckt nämlich im Chlorophyll, dem grünen Farbstoff in den Blättern!
Einfach den Mangel ausgleichen sobald man ihn bemerkt und dann so weiter machen wie bisher, der Baum wird keinen bleibenden Schaden davon haben!
Vergiss den Brennesseltee!

Ich verwende einen speziellen flüssigen Chlorosedünger den ich selbst mische!
Er enthält sowohl Eisen als auch Magnesium in sehr hoher Konzentration!
Den wende ich einmal an sobald ich bei einem Baum eine Chlorose bemerke, eine Woche später sind die Blätter wieder schön dunkelgrün!
grillstar
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Re: kleiner Feuerahorn

Beitrag von grillstar »

Chris,
den Ahorn find ich richtig gut :-D
Kann sein, dass ich es überlesen habe, aber was machst du, wenn die Blätter zu groß werden? Zupfst du die dann raus?

Andreas,
kannst du vllt das Rezept für den Dünger hochladen oder per PN schicken, falls es geheim bleiben soll?

Gruß
Lennart

Ps: Ich freue mich jetzt schon auf die Herbstfarbe *dance*
grillstar
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Re: kleiner Feuerahorn

Beitrag von grillstar »

Hab schon wieder was vergessen...
Das Heidelberg-Team hat dieses Jahr einen Baum verlost, hast du gesehen, was das für einer war?
chris-git@rre

Re: kleiner Feuerahorn

Beitrag von chris-git@rre »

Hallo Dieter,
zopf hat geschrieben: Meist liegt die Ursache im pH-Wert des Substrats/Gießwassers,
der sich auch durch zu kräftige Düngung leicht verändert.
Ich Dünge nicht übermässig!
Höchstens einmal Pro Woche!
Ich denke ein Problem war das ich Ihn nicht umgetopft hatte und das Substrat total verdichtet war!
Das Wasser ist nur sehr langsam in das Substrat eingedrungen ist!
Das habe ich dann nachgeholt (ohne Wurzelschnitt)!
Den anderen Bäumen geht es ja gut, deshalb denke ich nicht das es am Wasser liegt!

Hallo Andreas,
Andreas R. hat geschrieben: Chlorose kommt bei mir auch häufig vor, besonders bei Ahornen!
Das kommt davon wenn man sehr viel düngt, vor allem mit Stickstoff!
Ich benutze einen Organischen Dünger der hat N4 und einen Mineralischen mit N3.
An zu viel an Stickstoff kann es doch dann nicht liegen!??
Andreas R. hat geschrieben: Vergiss den Brennesseltee!
Kannst Du mir erklären warum?
Andreas R. hat geschrieben: Ich verwende einen speziellen flüssigen Chlorosedünger den ich selbst mische!
Er enthält sowohl Eisen als auch Magnesium in sehr hoher Konzentration!
Den wende ich einmal an sobald ich bei einem Baum eine Chlorose bemerke, eine Woche später sind die Blätter wieder schön dunkelgrün!
Ok, ich werde mir einen besorgen!

Hallo Lennart,
grillstar hat geschrieben: den Ahorn find ich richtig gut :-D
Kann sein, dass ich es überlesen habe, aber was machst du, wenn die Blätter zu groß werden? Zupfst du die dann raus?
Schön das er Dir gefällt!
An den Blättern mache ich nichts!
Die kommen ja ab wenn ich Anfang Juni zurückschneide!
Der treibt halt schon seit Anfang März aus!
Da ist die Sonne noch schwach, deshalb die großen Blätter!
Und er hat halt noch keine Feinverzweigung!
grillstar hat geschrieben: Das Heidelberg-Team hat dieses Jahr einen Baum verlost, hast du gesehen, was das für einer war?
Nein leider nicht!
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Andreas R.
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Re: kleiner Feuerahorn

Beitrag von Andreas R. »

chris-gitarre hat geschrieben: zopf hat geschrieben:Meist liegt die Ursache im pH-Wert des Substrats/Gießwassers,
der sich auch durch zu kräftige Düngung leicht verändert.
Also der Zopf hat schon ein Stück weit Recht!
Zwar kann man einen Bonsai fast nicht zu viel düngen, wenn man ihn in dürchlässigem Substrat hält!
Viel Dünger bedeutet es wächst viel, also man kann viel weg schneiden und das ist gut!
Aber der pH-Wert hat enormen Einfluss auf die Aufnahme von Eisen!
Man liest oft, bei hohem pH-Wert könnten die Bäume kein Eisen nicht aufnehmen!
Das stimmt nicht!
Da gibt es nicht "kann Eisen aufnehmen" und "kann kein Eisen nicht aufnehmen" sondern einen gewissen Verlauf, der ist aber schon eher exponentiell als wie linear!

Fiktives Beispiel: ein Baum kann bei pH 6 (sauer) eine Einheit Eisen pro Tag aufnehmen, bei pH 8 (alkalisch) kann er nur 0,01 Einheit Eisen pro Tag aufnehen, also hundert mal weniger!
Ja gut, dann geb ich dem Baum halt hundert mal mehr Eisen als jemand der ein saures Substrat hat!
Das ist kein Problem, wenn ich eine Chlorose bemerke hau ich da einfach ordentlich Eisen (+Magnesium) drauf und es is a gmahde Wiesn, wie wir in Bayern sagen!

Ich will nur mit Leitungswasser gießen, weil ich so viele Bäume hab!
1000 Liter Leitungswasser kosten nur ca. 1,50€!
Ich könnte mir noch ein paar Regentonnen und eine Pumpe kaufen, aber brauchts das?
Das Leitungswasser bei mir ist das härteste was es gibt, die Härte ist eigentlich nicht mehr messbar!
Hartes Leitungswasser bedeutet hohen pH-Wert im Substrat, also muss ich viel mehr mit Eisen düngen als z.B. Leute die mit Regenwasser gießen oder die das Glück haben mit weichem Leitungswasser gießen zu können!
Deswegen dünge ich also massiv mit Eisen (und Magnesium), viel viel mehr als andere Leute!
Herkömmlicher Eisendünger ist wahrscheinlich noch viel zu schwach für meine Bedürfnisse!
Ich dünge wirklich sehr viel mit Eisen, das kann schon der Faktor 100 oder mehr sein, im Vergleich zu der Dosis, die "normale Leute" verwenden!
chris-gitarre hat geschrieben: Andreas R. hat geschrieben:Vergiss den Brennesseltee!
Kannst Du mir erklären warum?
Der ist gut zum Trinken, da hab ich ihn auch gerne!
Aber als Dünger bedeutet der nichts!
Eine gute Jauche von Brennessel kann man vielleicht als Vorbeugung gegen Blattläuse nehmen, weil die viel Silikat hat, aber ein Tee als Eisendünger ist ein Schmarrn!
chris-gitarre hat geschrieben:An zu viel an Stickstoff kann es doch dann nicht liegen!??
Also zu viel Stickstoff gibt es fast nicht!
Und wenn das jemand schafft, dann schaut das anders aus!
Chlorose kommt bei mir wegen viel Stickstoff vor, nicht wegen zu viel!
Man muss seinen Bonsai viel Stickstoff geben, dann wachsen die viel und man kann viel weg schneiden!
Die Chlorose ist bei manchen Arten eine übliche Nebenerscheinung bei der richtigen Pflege!
Dazu gehören die Ahorne, man muss das nur wissen bzw. erkennen und mit Zusatzdünger behandeln bzw. vorbeugen!
grillstar hat geschrieben: Andreas,
kannst du vllt das Rezept für den Dünger hochladen oder per PN schicken, falls es geheim bleiben soll?
Also, das Rezept für meinen Chlorose-Dünger werde ich hier nicht öffentlich ins Forum stellen.
Ich habe mal hier geschrieben welchen günstigen Dünger ich für Spurennährstoffe verwende und auf der nächsten Ausstellung hat irgend ein Typ den verkauft für deutlich mehr Geld als er im Internet kostet.
Was ich selbst herausgefunden habe teile ich gerne mit Menschen die wie ich dem Hobby Bonsai nachgehen, aber ich sehe nicht ein, dass sich irgendwelche Menschen daran bereichern.
Ich schreibe dir eine PN, die dieser Einstellung entspricht und sogar darüber hinaus geht.
Wer sonst noch Interesse hat kann sich gerne an mich wenden.
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zopf
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Re: kleiner Feuerahorn

Beitrag von zopf »

Hallo Chris
Das Bäumchen soll im Kleinformat gehalten werden,
Du bist Balkongärtner, Du bist sehr engagiert.
Das bedeutet wohl das Du einerseits räumliche Einschränkungen hast,
andererseits kleines, feines Wachstum benötigst.
Die Größe der Blätter und die Länge der Internodien zeigen mastigen Wuchs,
den Du nur zu einem Zweck gebrauchen könntest, um Schnittstellen zu schließen.
Das auf den Bildern zu erkennende Wachstum wird wohl nicht zu gebrauchen sein,
ob es der Gesundheit/Kraft des Bäumchens dient, ist zu bezweifeln.
Eine Mangelerscheinung zeigt eine Unausgewogenheit im Nährstoffhaushalt an,
in Kombination mit den großen Blättern, den langen Internodien,
dem Kleinformat-Bonsai-Ziel und den begrenzten Räumlichkeiten,
schreibe ich einfach "Du düngst zu viel".

Das Gärtnern mit kleinen Bäumchen in Schalen hat sehr viel
mit kontrolliertem Wachstum zu tun.
Ob viel oder wenig, ob grob oder fein,
das hängt vom jeweiligen Bäumchen ab.

mfG Dieter
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chris-git@rre

Re: kleiner Feuerahorn

Beitrag von chris-git@rre »

Hallo Andreas,
vielen Dank für Deine ausführliche Antwort! *daumen_new*


Hallo Dieter,
danke für Deine Antwort!
zopf hat geschrieben: Eine Mangelerscheinung zeigt eine Unausgewogenheit im Nährstoffhaushalt an,
in Kombination mit den großen Blättern, den langen Internodien,
dem Kleinformat-Bonsai-Ziel und den begrenzten Räumlichkeiten,
schreibe ich einfach "Du düngst zu viel".
Also ich Dünge einmal pro Woche entweder mit N4+P5+K6 (Organisch) oder N3+P7+K5 (Mineralisch).
Ich dünge nach Herstellerangabe, also einmal pro Woche!
Keine doppelte menge oder so da ich kein Modernes Substrat benutze!
zopf hat geschrieben: Das auf den Bildern zu erkennende Wachstum wird wohl nicht zu gebrauchen sein,
ob es der Gesundheit/Kraft des Bäumchens dient, ist zu bezweifeln.
Das kann schon sein das es nicht zu gebrauchen ist!
Aber seit diesem Jahr Pinziere ich nicht mehr!
An den Spitzen habe ich dieses Jahr schon einmal zurückgeschnitten!
Meinst Du damit das ich das Laub reduzieren soll :?:
Weil der Baum momentan nicht genug Kraft hat alle Blätter zu versorgen :?:

Hier noch mal der ganze Baum:
P1130775.jpg
P1130777.jpg
Zuletzt geändert von chris-git@rre am 27.06.2014, 01:07, insgesamt 1-mal geändert.
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zopf
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Re: kleiner Feuerahorn

Beitrag von zopf »

Hallo Chris
Ich dünge 2 mal die Woche mit verschiedenen Düngern,
jeweils 20ml auf 10l Wasser, ergibt einen durchschnittlichen ec-Wert von 1,2.
Zusätzlich liegt seit 4 Wochen organischer Dünger auf,
das Substrat ist Akadama, Kíryu, Zeolith und Bims wobei der Hauptbestandteil Akadama ist.
Bei mir stellen sich weder Mangelerscheinungen oder Mastwuchs ein.
(Die Nadler haben auch schon 4 Blattdüngungen mit Aminosol/Koniferenbalsam bekommen)
Wenn Mitte/Ende Mai (wenn die Sonne mal schein) die Hauptwachstumszeit beginnt
gibt es noch 1 Blattdüngung für alle Bäume pro Woche.
mfG Dieter
grüsse an die bewohner von melmac
chris-git@rre

Re: kleiner Feuerahorn

Beitrag von chris-git@rre »

Hallo Dieter,
also benutzt Du ein Modernes Substrat ohne organische Bestandteile!?
Oder ist Kíryu organisch?

Ich benutze Substrat Mischungen von Enger!
Ich habe im Moment nicht wirklich Lust darauf mir selbst was zusammenzustellen!

So wie ich das sehe liegt es bei mir nicht an dem zu viel düngen!

P.S. habe mir einen Eisendünger geholt und schon damit gegossen!
chris-git@rre

Re: kleiner Feuerahorn

Beitrag von chris-git@rre »

Hallo Zusammen,
nach zwei mal Eisendünger sieht es schon viel besser aus!
P1140097.jpg
Danke für Eure Antworten!
grillstar
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Re: kleiner Feuerahorn

Beitrag von grillstar »

Ja, man sieht die Verbesserung deutlich.

Gruß
Lennart
chris-git@rre

Re: kleiner Feuerahorn

Beitrag von chris-git@rre »

Hallo Zusammen,
heute habe ich zurückgeschnitten!
Leider hat er an dem linken Stamm nicht an der gewünschten stelle ausgetrieben!
Meine Schlussfolgerung daraus:

Ohne Schnitt keine Rückknospung!
P1140247.jpg
Zuletzt geändert von chris-git@rre am 12.06.2014, 00:13, insgesamt 1-mal geändert.
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