Töpfersiegel asiatisch

Schalenvorschläge, eigene Töpferversuche, Vorstellung und Besprechung eurer Schalen und Gefäße. Keine gewerblich getöpferten Schalen einstellen.
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bonbon-sai
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Re: Töpfersiegel asiatisch

Beitrag von bonbon-sai »

Hallo,

Anbei mal ein paar Bilder meiner neuen Schale in Mokko Form mit der Frage, ob jemand das Siegel kennt.
Die Schale war 1995 das Preisgeld für den 1. Platz bei einer BCD Veranstaltung für den besten Bonsai in den Gruga Hallen und wurde von Walter Pall übergeben.
Ich bin gespannt:
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Schöne Grüße
Maik
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Heinz Erhardt
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maexart
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Re: Töpfersiegel asiatisch

Beitrag von maexart »

Guten Abend,
Da ich neuer stolzer Besitzer einer neuen Schale bin würde ich mich sehr freuen wenn mir jemand die Herkunft/ den Töpfer sagen könnte.

VG Max


Edit: glaube hat sich erledigt: weiter oben wurden die fast identischen Zeichen schonmal gesucht
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Jin
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Re: Töpfersiegel asiatisch

Beitrag von Jin »

Hey max wenn ich das richtig in Erinnerung habe handelt es sich um ein Plagiat, ein chinesischer Hersteller der made in Japan drauf schreibt (kleiner ovaler Stempel)

Bin mir aber nicht sicher, am besten guckst du selbst nocheinmal genau nach um sicher zu sein
Mfg. JIN
Zuletzt geändert von Jin am 13.06.2021, 12:35, insgesamt 1-mal geändert.
In den Wäldern drüben,
tief unter der Last des Schnees,
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Jin
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Re: Töpfersiegel asiatisch

Beitrag von Jin »

Hier
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espanna
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Re: Töpfersiegel asiatisch

Beitrag von espanna »

Hallo Freunde,

kann mir jemand sagen von wem diese Schalen sind?
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Gruß
László

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Roberto
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Re: Töpfersiegel asiatisch

Beitrag von Roberto »

Guten Tag...
Ich weis nicht ob ich hier richtig bin...
Ich kann leider kein neues Thema bei *Schalen* eröffnen...
Vielleicht kann mir jemand etwas über meine Schale erzählen..?
Ich weis nur, dass die 50 bis 100 Jahre alt sein soll und es sich um eine Shiwan Schale handelt...
Ob das alles stimmt..? Deswegen ist jetzt euer Fachwissen gefragt...🙂
Schönen Abend...
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Hippo
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Re: Töpfersiegel asiatisch

Beitrag von Hippo »

Salute Roberto,

Weil dir bisher niemand geantwortet hat, versuche ich es mal.

Ich kenne die Benennung "Shiwan" nicht.
Ich habe früher etliche Jahre im Bonsai-Handel gearbeitet und ich hatte einige Male mit diesen Schalen zu tun.
Mittelgrosse Bonsai aus Südchina (Indoors ca. 60-80 cm) oder auch hohe Steinpflanzungen wurden oft in diesen Schalen von den Grossisten (Importeuren) angeboten. Es gab sie in diesem Grün und und in einem furchtbaren Prosecco-Blau und ich kannte sie in zwei Grössen.
Es gab diese Schalen-Qualität in etwa 2-3 Formen. Beliebt war auch eine rechteckige Form mit abgeschrägten Ecken und ein Blumen-Relief auf der Seite.
Das Material ist ein gemagerter Grubenton und die Verarbeitung zeugt von schneller, serieller Herstellung mit wenig Ambitionen für Details. Sehr oft stehen diese Schalen nicht mit allen vier Füsschen auf einer geraden Fläche, dass man da etwas nachhelfen muss. Wenn man sie ein wenig auf Beton rumschiebt, gibt sich das.
Die Keramik ist nicht durchgehend gesintert, daher ungeeignet für Frost.
Wenn solche Schalen frei wurden, haben wir sie zumeist "ausser Konkurrenz", für ein Butterbrot verscherbelt damit sie der guten Steinzeug-Qualität keine Konkurrenz machen.

Gruss George
Zuletzt geändert von Hippo am 01.08.2021, 15:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Sanne
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Re: Töpfersiegel asiatisch

Beitrag von Sanne »

Hallo,

habe mal spaßeshalber eben im Netz geschaut.
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 48-89-3490

Bei ebay-Kleinanzeigen wird eine ähnliche als sehr seltene und alte handgefertigte Canton Keramik Bonsai Schale angeboten. *schulter zuck*

Grüße, Sanne
Was wären wir ohne den Trost der Bäume…
(Zitat von Gisela V.)
Hippo
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Re: Töpfersiegel asiatisch

Beitrag von Hippo »

Irgendwer sagte mal das sei Lingnan Keramik. Nicht zu verwechseln mit Lingham. :lol:
Ich habe aber keinen Dunst ob Lingnan eine Region, eine Stadt, eine Töpferei oder eine Art von Keramik ist.
Ich vermute nur, dass diese grüne Jade-farbige Glasur typisch ist für eben dieses Lingnan.

Wenn man die Angebote im www anguckt, müsste man annehmen, dass wir in den 80-ern und 90-ern den Wert dieser Schalen verkannt hätten.
Wahrscheinlicher ist, dass die Geschäftstüchtigkeit von Einzelnen den Wert etwas hoch ansetzt und uns weismachen will, dass sie alt und deshalb Antik oder Vintage seien. Sind sie aber zu 99,9 % nicht. Vielleicht sind sie bei uns nur etwas seltener geworden weil in letzter Zeit ev. mehr Zeugs in/mit billigerer Xing-Keramik importiert wird. *schulter zuck*
Die tatsächlich alten Schalen sind aus einem dichteren und fetteren Ton gemacht und wesentlich feiner ausgearbeitet. Diese sind aber nur noch sehr selten auf dem europäischen Markt weil China die Ausfuhr von wirklichen Antiquitäten eingeschränkt hat (oder sowas).

Gruss George
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Tofufee
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Re: Töpfersiegel asiatisch

Beitrag von Tofufee »

Ich habe auch so eine Schale, in der mal ein Baum in Baumarkt-Qualität für <100 DM steckte, noch aus dem letzten Jahrtausend, insofern "alt". *ironie*

Bei meiner ist das Drachenmotiv durch die (zu) dicke Glasur sehr undeutlich. Tatsächlich habe ich es erst durch Robertos Schale als Drachenmotiv erkannt (ich dachte immer, es sei ein Blumenrelief). Meine Schale ist nur 32cm lang, aber der grobe Ton, seine Farbe und die flüchtige Verarbeitung (bei meiner mit Rissen), schlurig angesetzte Füße etc., sehen der Schale von Roberto recht ähnlich.

Ich fürchte, Hippo hat recht mit seiner Einschätzung.

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Grüße
Monika
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Roberto
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Re: Töpfersiegel asiatisch

Beitrag von Roberto »

Hallo...
Vielen Dank für die vielen Infos...😉
Also Shiwan Töpferei gibt es wirklich... Wenn man im Internet mal *Shiwan Ware* oder *Green Shiwan* eingibt, dann kann man über diese alte Töpferkunst sich informieren... Gefäße verschiedenster Arten wurden als *green shiwan* damals hergestellt... Aber auch Figuren usw... Also wenn es um die Echheit geht, hmm... Das wird nur ein Experte herausfinden. Von diesen *grünen Kopien* von den Schalen wurde ich auch schon hingewiesen... Und wenn ich die Schale von *Tofuufee* betrachte, dann kann ich schon unterschiede in der Verarbeitung(Qualität Drachenmotiv), Form, Größe erkennen... Und Chinesen sind ja Meister in Kopieren...😊 Also unsere beiden Schalen sind auf jeden Fall alt..! 😉
Also Kopie oder nicht... Ich finde die Schale schön..🤩
Viele Grüße
Hippo
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Re: Töpfersiegel asiatisch

Beitrag von Hippo »

Ich hatte ja etliche von diesen grünen Schalen und Jede war ein Unikat aufgrund irgend einer schlechten Verarbeitung.
Manche hatten Abplatzungen wegen Kalkkörnern, einige waren zu dünn glasiert, andere viel zu dick, viele Rechteckige waren verzogen. Aber es gab manchmal auch eine schöne Ausnahme und diese Töpfe habe ich in Ehren gehalten.
Inzwischen habe ich über Lingnan und Shiwan gegockelt und Interessantes dazugelernt. Danke.
Ich erinnere mich noch als Anfang 90-er in Zürich der Chinagarten gebaut wurde, hat man über die schönen "Foshan-Dachziegel" gesprochen. Die kommen offenbar aus der gleichen Ecke wie die Shiwan Ware.

Übrigens kann man viele der alten Keramiken daran erkennen, dass sie eine bleihaltige Glasur haben. Ist jedoch nicht immer ein Beweis dafür aber oft ein Indiz. Bleiglasuren checkt man, indem man eine Glasurfläche gegen das Licht, von der Seite betrachtet und zart schimmernde Regenbogenfarben erkennt.
(Ganz nebenbei und Offtopic bemerkt, sind Bleiglasuren überhaupt nicht giftig bei Essgeschirr, auch nicht mit sauren Lebensmitteln, sonst dürfte man auch aus Bleikristall nicht trinken. Ist zu 100% dasselbe und kristallines Blei wird nicht verstoffwechselt. Lediglich bei der Verarbeitung resp. Einnahme und Einatmung von pulverförmigem Bleistaub und Bleioxid besteht Gefahr.)

Gruss George
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Roberto
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Re: Töpfersiegel asiatisch

Beitrag von Roberto »

Hallo...
Ich denke jede Schale von denen ist ja 100% Handarbeit... Deswegen gibt es minimale oder größere Abweichungen... Es kann aber auch sein, dass in China manche diese Schalen kopiert haben und im Umlauf gebracht haben...? Diese Shiwan Töpferkunst hat bestimmte Quälität abgeliefert, wo heute noch Töpferware als Rarität und Antik für viel Geld angeboten wird... Und wo ich diese alten *Green Shiwan* Töpfe gesehen habe, bin ich auf diesen Markenname gekommen... Ja einer hat diese selbe Schale im Internet inseriert und hat auch von Kopien und nachbauten erzählt... Und auch das diese Schalen bis zu 100Jahre alt sein können... Jedenfalls habe ich die Schale samt Baum von einer Dame gekauft, die den Baum mit dieser Schale über 30 Jahre besessen hatte... Und der Baum samt Schale wurde Ihr damals geschenkt und der Verwandte hatte die Schale auch viele Jahre besessen... Ich kann mich noch an den Satz erinnern, als ich zu Ihr sagte: Schöne Schale..! Sie meinte: Das stimmt die Schale ist sehr hochwertig, der Baum weniger...🙄🙂
Ich finde die Schale hat was..! Und dieses Jade Grün, Form usw gefällt mir...👍
Bis denne
Hippo
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Re: Töpfersiegel asiatisch

Beitrag von Hippo »

*Roberto*Matrecano* hat geschrieben: 02.08.2021, 18:44 Ich denke jede Schale von denen ist ja 100% Handarbeit...
Jein.
Es sind Schalen bei deren Herstellung der Tonfladen in eine Form hineingeklatscht wird.
Früher waren es Holzformen. In neuerer Zeit waren es Gipsformen und neuestens werden auch Kunststoffformen verwendet.
Von Hand werden vornehmlich die Innenseiten verstrichen, die Formnähte verputzt und die Füsschen angepappt.
Natürlich wird auch die Glasur von Hand aufgebracht.
Also reine Handarbeit. *z*
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Andreas Ludwig
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Re: Töpfersiegel asiatisch

Beitrag von Andreas Ludwig »

Hippo hat geschrieben: 02.08.2021, 11:14(Ganz nebenbei und Offtopic bemerkt, sind Bleiglasuren überhaupt nicht giftig bei Essgeschirr, auch nicht mit sauren Lebensmitteln, sonst dürfte man auch aus Bleikristall nicht trinken. Ist zu 100% dasselbe und kristallines Blei wird nicht verstoffwechselt. Lediglich bei der Verarbeitung resp. Einnahme und Einatmung von pulverförmigem Bleistaub und Bleioxid besteht Gefahr.)
Nur so nebenbei und Off-Topic: https://www.bfr.bund.de/de/presseinform ... -6134.html
Zur Gleichsetzung von Glasuren und Bleiskristall sage ich gar nichts.
It is not enough to be busy. So are the ants. The question is: What are we busy about?
(Thoreau)
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