Siegel "kou you" oder "kiu ju" ?

Schalenvorschläge, eigene Töpferversuche, Vorstellung und Besprechung eurer Schalen und Gefäße. Keine gewerblich getöpferten Schalen einstellen.
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baeumchen
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Siegel "kou you" oder "kiu ju" ?

Beitrag von baeumchen »

der o.g künstler ist ja bekannt
(sorry, wenn ich den namen etwas verballhornt haben sollte)

kann ich hier im forum irgendwo das oder die siegel sehen, die er verwendet?
es geht mal wieder um das thema original oder nachahmung.

schon mal besten dank für eure hilfe!
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Nichi nichi kore kōjitsu
Jin
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Re: Siegel "kou you" oder "kiu ju" ?

Beitrag von Jin »

Ich habe in dem Zusammenhang schon öfters

Koyo, koya und kou you gelesen ob damit jeweils der selbe Töpfer gemeint ist weiß ich leider auch nicht.
In den Wäldern drüben,
tief unter der Last des Schnees,
ist letzte Nacht
ein Pflaumenzweig erblüht.
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Heike_vG
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Re: Siegel "kou you" oder "kiu ju" ?

Beitrag von Heike_vG »

Bei Koyo gibt es etliche verschiedene Siegel. Sohn (Juko) und Frau (Kouso) haben auch eigene Siegel. Immer gerne mal selbst stöbern bei den Tokoname Potmakers http://www.tokoname.or.jp/bonsai/catalog/maker-e.htm

Aiba Koichiro:
Bild

Aiba Kuniaki (Juko):
Bild

und auf Ryan Bells Seite www.japanesebonsaipots.net unter Asian Chop, Seal and Signature Resource

LG, Heike
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Fächersiegel von Koyo
Fächersiegel von Koyo
P1120277.JPG (237.97 KiB) 2107 mal betrachtet
Unten Siegel von Koyo (darüber Zeichen für Omiya, anlässlich der WBC 2017)
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Koyo Siegel
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Heike_vG
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Re: Siegel "kou you" oder "kiu ju" ?

Beitrag von Heike_vG »

Jin hat geschrieben: 28.04.2020, 12:17 Ich habe in dem Zusammenhang schon öfters Koyo, koya und kou you gelesen ob damit jeweils der selbe Töpfer gemeint ist weiß ich leider auch nicht.
Die Aussprache japanischer Wörter passt ziemlich gut mit der deutschen Aussprache zusammen. Die englischsprachigen Bonsaifreunde schreiben die Wörter und Namen oft etwas anders, um dann lautsprachlich besser mit ihrer eigenen Sprache zusammen zu kommen. So wird Koyo gelegentlich Kouyou geschrieben oder noch anders. Kann schon mal etwas verwirrend sein...
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baeumchen
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Re: Siegel "kou you" oder "kiu ju" ?

Beitrag von baeumchen »

hallo heike,
besten dank für die ausführlich erklärung!
anhand der abbildungen kann ich die siegel mal vergleichen,
von lesen kann ja keine rede sein

liebe grüße aus dem inzwischen wieder trockenen und sonnigen stuttgart
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baeumchen
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Re: Siegel "kou you" oder "kiu ju" ?

Beitrag von baeumchen »

das siegel scheint zu passen

aber nun die nächste frage ...
ist der helle ton nicht komplett unüblich?
(ich frage wegen der frostfestigkeit)

anbei fotos
durchmesser ca 35 cm
durchmesser ca 35 cm
20200428_074236.jpg (187.28 KiB) 2061 mal betrachtet
siegel, wohl 90° gedreht
siegel, wohl 90° gedreht
20200428_074258.jpg (172.25 KiB) 2061 mal betrachtet
siegel, wohl 90° gedreht
siegel, wohl 90° gedreht
20200428_074321.jpg (146.4 KiB) 2061 mal betrachtet
h ca 7 cm
h ca 7 cm
kuyu-schale_seitenansicht.jpg (181.86 KiB) 2061 mal betrachtet
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Re: Siegel "kou you" oder "kiu ju" ?

Beitrag von Hippo »

baeumchen hat geschrieben: 28.04.2020, 16:38 (ich frage wegen der frostfestigkeit)
Salü Frank,

Mach hierzu einfach den Wassertropfentest auf einem unglasierten Teil.

Zieht der Tropfen ein, kann das den Topf bei Frost sprengen.

Zieht der Tropfen nicht ein, ist das Material gesintert und Frostresistent.

Aaaaaaallerdings hat die Schale einen Rand der nach Innen gebogen ist und damit eine horizontale Dehnung des gefrierenden Materials verhindert. Ist die Erde resp.das Substrat nass genug beim Einfrieren, kann das durchaus auch ein Grund für das Reissen einer, an sich frostfesten, Schale sein.

Gruss George
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Heike_vG
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Re: Siegel "kou you" oder "kiu ju" ?

Beitrag von Heike_vG »

baeumchen hat geschrieben: 28.04.2020, 16:38das siegel scheint zu passen
Ja. Die ganze Machart, Glasur und Ton auch.
baeumchen hat geschrieben: 28.04.2020, 16:38ist der helle ton nicht komplett unüblich? (ich frage wegen der frostfestigkeit)
Was soll denn die Tonfarbe mit der Frostfestigkeit zu tun haben? *confused* Die Frostfestigkeit hängt von ganz anderen Faktoren ab. Man darf aber bei guten Tokoname-Schalen sehr davon ausgehen, dass die Qualität hervorragend und die Frostfestigkeit gegeben ist.
Ansonsten hat George völlig recht, die beste und frostfesteste Schale kann trotzdem gesprengt werden, wenn ein dichter, nasser, zu lange nicht umgetopfter Wurzelballen darin gefriert. Und solche oben enger werdenden Schalenformen erhöhen diese Gefahr, im Gegensatz zu nach oben weiter werdenden.
Auch wegen der schönen und teuren Schalen schütze ich alle meine Bäume im Winter vor zu viel Niederschlag und starkem, langem Frost und versuche alle rechtzeitig umzutopfen, ehe es kritisch wird.

Solche hellen Tone werden oft verwendet, wenn besondere farbige Glasuren schön leuchtend herauskommen sollen. Auf dunklem Ton sieht das sonst nämlich ganz anders aus.

LG, Heike
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baeumchen
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Re: Siegel "kou you" oder "kiu ju" ?

Beitrag von baeumchen »

Hallo Heike,
Hallo George
besten dank für die antworten!

das ding mit der brenntemperatur und versintern usw kenn ich (natürlich?), was ihr ja nicht wissen konntet.
ich weiß aber auch, dass nicht jeder ton ganz hoch gebrannt werden kann, daher die frage.

das argument mit den glasurfarben leuchtet ein,
das argument mit der "qualitätsstufe" auch

den wassertropfentest hab ich gemacht ...
es gibt saugfähigeres material, allerdings auch dichteres material - also werde ich sehr vorsichtig sein,
genau wie mit der drainage im substrat ... und das nicht nur wegen der schale

jetzt noch eine frage zur wasseraufnahmefähigkeit:
gibt es eine möglichkeit den ton unempfindlicher gegen wasser zu machen OHNE die glasur zu gefährden?
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Re: Siegel "kou you" oder "kiu ju" ?

Beitrag von Hippo »

baeumchen hat geschrieben: 29.04.2020, 11:57 gibt es eine möglichkeit den ton unempfindlicher gegen wasser zu machen OHNE die glasur zu gefährden?
Ja klar gibt es das.
Früher legte man poröse Tone in Milch und kochte sie eine Weile oder man kochte die Milch in dem Tongefäss. Das Kasein verschloss die Poren und der Scherben war wasserdicht.
An manchen Orten wird der Scherben auf 80°C erwärmt und wird mit erwärmten, flüssigem Wachs eingepinselt.
Im Keramikbedarf gibt es auch eine Dichtflüssigkeit womit man z.B. Vasen ausgiesst um sie dicht zu kriegen. Musste damit auch schon arbeiten.

Gruss George
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baeumchen
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Re: Siegel "kou you" oder "kiu ju" ?

Beitrag von baeumchen »

Hallo George,

jetzt wo du das sagst ... das ding mit der molke war doch ein trick von oma
ist die frage, wie lange das kasein den gierigen baumwurzeln widersteht.

die anderen methoden werd ich mal an "unauffälliger stelle" testen,
nicht aus zu denken, wenn ich mir versehentlich die schale versaue
(scherzfrage: läuft das dann unter patina, oder unter dummheit des besitzers)
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zopf
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Re: Siegel "kou you" oder "kiu ju" ?

Beitrag von zopf »

Hallo
Zur Farbe des Ton´s nur kurz,
die Glasur dürfte eine Alkali-Kupferglasur sein
und das Alkali reagiert sehr stark mit dem Eisen in rotem Ton,
was zumeist zu schwarzen oder sehr dunklen "Krustenglasuren" führt.
mfG Dieter
grüsse an die bewohner von melmac
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baeumchen
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Re: Siegel "kou you" oder "kiu ju" ?

Beitrag von baeumchen »

ah, eine experten-aussage zur glasur und deren farbe ...
jetzt weiß ich genau, warum dann der hellere ton genommen wird
ihr keramiker seid ja mit den alchimisten verwandt - oder?

vielen dank Dieter!

durfte übrigens eine deiner schalen auf der letztjährigen bonsaiausstellung in HD betrachten ...
schöne proportionen und säuberste arbeit, echt gekonnt!
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