Alternative zu Jinmittel ???

[michael_k]

kann Wasserstoffperoxid eine Alternative zu Jinmittel sein?
Ich hab da mal was ausprobiert.
Juniperus-, Pinus-und Buchen- Holz wurde 2 x jährlich über 2 Jahre großzügig unverdünnt mit Wasserstoffperoxid eingepinselt und im Garten aufbewahrt. Regen, Schnee, Sonne das ganze Programm.
Am Anfang zeigten sich immer mal wieder schwarze Flecken, welche aber nach der nächsten Behandlung verschwunden waren. Die Färbung gefällt mir recht gut.
Auch am lebenden Objekt habe ich es ausprobiert.
Das Totholz einer Buche musste herhalten. Selbst am Übergang Totholz / Rinde gab es keine negativen Auswirkungen.
Sollte jemand den Drang verspüren, so etwas zu probieren !!!!! Wichtig
Achtung ---- unbedingt die Hinweise auf der Flasche beachten --- Achtung

[michael_k]

Nicht das ich euch zu einer Antwort nötigen möchte!!
nur bin ich davon ausgegangen mit diesem Beitrag auf Interesse zu stoßen. Wie auch immer ?
Bis auf eine positive PN hat sich da aber leider nichts getan.
Warum als PN weis ich allerdings nicht.
Habe ich da etwa ein Tabu-Tema angesprochen ???? Wenn ja, warum ????
Sind solche "Selbstversuche" nicht gern gesehen ??? Fragen über Fragen
OK - ihr seit nicht allein,
auch in einem "" Paralleluniversum "" (http://www.yamadori-bonsai.de/f/search. ... =egosearch)
hat sich da nichts getan.
Sonderbar , wird doch sonst jeder ( noch so belanglose ) Beitrag bis zum "Erbrechen" diskutiert.
Schade, hätte gern erfahren wie ihr im Allgemeinem zu der Sache steht.
Oder gibt es eine der einfachsten Antworten:
Ist keinen Kommentar wert, da es genügend Jin Mittel am Markt gibt.

[Kanna]

Hi

Sonderbar , wird doch sonst jeder ( noch so belanglose ) Beitrag bis zum "Erbrechen" diskutiert.

Das bezweifel ich sehr stark :O...

Ich kann natürlich nicht für alle sprechen, aber mir persönlich gefällt die Färbung nicht. Natürlich gealtertes Totholz sieht nunmal auch nicht so lebendig aus, wie das deiner Hainbuche durch die Behandlung mit dem von Dir erwähnten Produkt.
Totholzgestaltungen sollen den Baum ja altern lassen, ihm einen Charakter verleihen. Das Alte, urige mit den neuen frischen zu verbinden ist in der Bonsaiszene nun mal eine Kunst und da gehört, finde ich, eben das natürlich aussehnde graue, rissige Totholz dazu.

Wie Walter mal schrieb, kann man mit Bonsai im Prinzip alles machen, seit dem es eine Kunstform geworden ist. Daher ist das Aussehen deiner Totholzkonservierung sowie der gestalterische Effekt der damit einhergeht relativ.
Demnach finde ich deine Suche nach alternativen super. Jeder macht das in irgend einer Form, vom Totholz mal abgesehen.

Also sei den Mitgliedern daher nicht böse wenn keiner Antwortet. Ich selber habe auch schon, wie einige andere auch, Beiträge verfasst die dann in der Versenkung verschwinden. Kopf hoch, weitermachen und sich nicht unterkriegen lassen. Das was Du für dich rausfindest und dich weiterbringt und Dir gar bei der Gestaltung deiner Schützlinge hilft kann Dir keiner nehmen. Und solange es DIR gefällt, kann auch keiner daher kommen und es schlecht reden.

Viele Grüße

P.s.: Wenn Du die Äste wieder drahtest, nimm bitte das Draht vorher ab oder wickel vorher etwas drum, dass das nicht noch einmal passiert
Kann nämlich ruckzuck passieren das Dir der Ast abstirbt.

[Heike_vG]

Hallo Michael,

auch ich finde es gut, wenn Leute sich Gedanken machen, Neues probierten und Alternativen suchen.
Ähnlich wie mein Vorschreiber finde ich dieses Experiment jedoch nicht geglückt. Das Holz sieht nicht gebleicht aus, es ist kein dem Jinmittel vergleichbarer Effekt zu sehen.
Wenn man keine Antworten bekommt, so bedeutet das leider oft, dass die Meinungen nicht positiv sind und die Leute zu höflich sind, das auch zu schreiben.

Wo ich jetzt mal schon so unhöflich bin, meine ehrliche Meinung zu schreiben, muss ich Dir leider auch noch sagen, dass Deine Totholzarbeit an dem gezeigten Baum noch einige Luft nach oben hätte. Das sieht leider arg unnatürlich aus, so ein gerade und mittig geöffneter Stamm, ausgehöhlt wie ein Rohr und voller Werkzeugspuren.
Wenn Du Lust hast, Dich eingehender mit dem Thema Totholzgestaltung zu beschäftigen, dann kann ich Dir wärmstens das Buch "Das Totholz unserer Bonsai" von Francois Jeker empfehlen, falls noch irgendwo ein Exemplar zu kriegen ist. Das Buch habe ich zwar ins Deutsche übersetzt, aber Verkaufsprovision kriege ich nicht.

Liebe Grüße,

Heike

[Carmen_G.]

Hallo Michael,

Irgendwie fehlt mir bei Deinem Bericht was.
Z.B Informationen wie:
Wieso suchst du eine Alternative? Möchtest Du einen anderen Effekt bekommen, eine andere Farbe, mehr Haltbarkeit?
Was versprichst du dir von dem Wasserstoffperoxid?
Wirkt das pilztötend, härtet das das Holz, welche Vorteile gegenüber Jinmittel hat es?
Langzeitstudien über Verträglichkeit oder Schäden am Baum gibt es ja wohl noch nicht, genausowenig wie über die konservierende Wirkung und Schutz vor Verrottung.

Interessiert verfolgen werde ich das auf alle Fälle aber um dazu Stellung zu nehmen ist mir das noch zu wenig Info.
Was will man da mehr schreiben wie ein belangloses: "interessant was daraus wird".
Deshalb habe ich mich dazu noch nicht geäußert, denn eigene Erfahrungen kann ich da nicht dazu beisteuern.

Wenn Du weiter über die Erfahrungen damit berichtest kann sich das aber ja ändern.

liebe Grüße
Carmen

[michael_k]

Na also, geht doch,
konstruktive Kritik ist das Salz in der Suppe.
Was ich zu Wasserstoffperoxid sagen kann:
tötet Pilze oder deren Sporen,
verhindert den Neubefall und das nachhaltig,
verhält sich neutral, wird das Holz im Anschluss mit anderen Mitteln
behandelt.
Woher weiß ich das?
Ich restauriere Möbel und habe da immer wieder Probleme mit Stockflecken,
die ich dann mit Wasserstoffperoxid behandle.
Dort setze ich im Anschluss Holzhärter, Wachs oder Lacke ein.
Das hat mich auf den Gedanken gebracht, so etwas auch mal an Totholz auszuprobieren.
OK - Damit ist das Tema Wasserstoffperoxid wohl durch?!?
Einen Versuch war es allemal wert.

Es ging mir in diesem Beitrag um:
- Konservierung von Totholz -.
Die Gestaltung der Buche sollte kein Tema werden, die steckt noch in den Kinderschuhen.
Das gehört in den Bericht - Buche vor Baumaschinen gerettet -.
Aber auch dafür Danke!!

[Carmen_G.]

Hi Michael,

na jetzt gib mal nicht so schnell auf!
Mit dem Mehr an Informationen läßt sich ja gut weiterexperimentieren!

Wenn das mit Pilzen und Konservierung dabei so gut funktioniert, dann wäre der nächste Versuch, ob man das evtl. mit Jinmittel kombinieren könnte.

Welche Pilze und Schädlinge z.b. auf welches Mittel besser ansprechen bzw. sich vermeiden oder beseitigen lassen. Was hält länger vor? Und wenn sich das Wasserstoffperoxid neutral mit anderen Mitteln verhält, könnte man dann die Färbung die durch Jinmittel entsteht evtl. dann auch hinbringen?

Evtl. bringt ja das eine oder andere Mittel dem anderen gegenüber Vorteile. Vielleicht auch was Abwehr von tierischen Schädlingen angeht oder Haltbarkeit des Holzes.
Im Vergleich oder in Kombination damit wäre auch der Holzhärter interessant.

Holzhärter zu früh aufgebracht blockiert eigentlich die natürliche Verwitterung.
Jinmittel muß von Zeit zu Zeit neu aufgebracht werden.
Wasserstoffperoxid wäre mal langfristig zu testen.
Ich würde die Versuchsreihen einfach mal weiter laufen lassen und laß dich nicht abhalten die Ergebnisse hier zu berichten.

Bin mir sicher, auch wenn nicht viele sich äußern, lesen tun es Einige.

liebe Grüße
Carmen

[Kanna]

Und wenn sich das Wasserstoffperoxid neutral mit anderen Mitteln verhält, könnte man dann die Färbung die durch Jinmittel entsteht evtl. dann auch hinbringen?

Das würde mich auch mal interessieren.

Ich schließe mich Carmen da ganz und gar an. Weiter rumprobieren und testen.
Du kannst ja mal eine Studie mit ein paar Tothölzern machen. Die ein paar Jahre an einen witterungsreichen Ort und dann schauen was dabei raus kommt.

Grüße

[MerschelMarco]

Was ich zu Wasserstoffperoxid sagen kann:
tötet Pilze oder deren Sporen,
verhindert den Neubefall und das nachhaltig,
verhält sich neutral, wird das Holz im Anschluss mit anderen Mitteln
behandelt.
W

Also meines Wissens ist Wasserstoffperoxid chemisch gesehen ein sehr starkes Oxidationsmittel und ein Radikalbildner. Als solches zeichet es sich aus eben das glatte Gegenteil von " sich neutral verhaltend zu sein" sondern reagiert mit allem, was sich in den Weg stellt. Deswegen auch die desinfizierende Wirkung. Aber, da es sich auch entsprechend schnell zersetzt, kann von nachhaltiger Wirkung sicher nicht die Rede sein. Was allerdings Wasserstoffperoxid kann ist auch Pilzsporen und verkapselte Bakterien abtöten. Es zersetzt auch das Lignin im Holz, weswegen es als Bleichmittel wie auch beim Haarebleichen taugt.
Ich könnte mir vorstellen, dass die gleichzeitige Verwendung mit Jinmittel ziemlich kontraproduktiv ist, weil Wasserstoffperoxid eher sauer, Jinmittel dagegen stark alkalisch ist, die Langzeitwirkung des Jinmittels daher über Neutralisierung wohl zumindest teilweise flöten geht.

Also als Mittel zum Einsatz gegen Algenbefall kann ich mir Wasserstoffperoxid vorstellen (Boden sehr gut abdecken!!), eine Langzeitwirkung verspreche ich mir nicht, aber das ist alles mal nur Theorie, sollte man aber bei Versuchen auch berücksichtigen.

Grüße,
Marco