Mitmachen gewünscht - Meine Präsentation

[abardo]

Hi,

mir gefallen bei Rainer sehr die rechteckigen Unterleger, Ton in Ton. Das hat was sehr edles. Auch den Stein finde ich damit sehr passend (kein Suiseki, wirkt aber auch sehr modern). Den würd ich glatt anstelle des Beistellers verwenden. Rollbild weg und einen sehr modernen Baum/Schale dazu, das wärs für mich.

Bei Sanne gefällt mir Bild 2 am Besten, die Verhältnisse und Poitionen passen sehr gut, länger würde ich das Rollbild nicht haben wollen.

[tokonoma]

zum "Rollbild" sage ich besser nichts denn Rainer fehlt in seiner Montage offensichtlich das Kake um überhaupt ein Rollbild zu erhalten.

Hallo Gary,

es ging ja nur um die Größe und nicht um das Rollbild selbst. Wenn ich das Rollbild komplett gezeigt hätte, dann wäre das viel zu groß.

Die flachen Bretter unter dem Baum sind eigentlich nur zum Schutz, es ist ja keine Ausstellung und keine Präsentation die zur Bewertung steht. Somit einfach und praktisch.

Liebe Grüße

Rainer

[Gary]

Hallo Rainer,
Entschuldigung wenn ich mich missverständlich ausgedrückt haben sollte.

Zum Rollbild:
Natürlich gehört das Kake dazu und das ganze wird dadurch größer. Genau dies ist m.E. doch der Punkt. Jedoch darf es auch größer werden.
Einige Größen-Beispiele hat man ja schon hier in meinem Posting sehen können.
Aber einfach noch drei Beispiele von der Noelanders Trophy, wo man gut erkennen kann, dass der Platz / die räumliche Ausbreitung ein ganz entscheidender Faktor ist. Auch für die mögliche Größe des Rollbild.

Regale / Unterschied
Beim angesprochenen Unterschied zwischen Deinem Regal und Sannes Variante war lediglich die Rede von den "umgekehrten Schrägen der Flächen" und ihrer optischen Wirkung. Die rechteckigen Unterleger blieben dabei völlig außer Acht.
Die Diskussion wie rum die Fasen der Regalbretter zeigen sollen hatten wir ja schon im anderen Thread während der Bauphase. An Deinem Regal zeigen sie nach oben.
Bei mir erweckt dieses nach oben gerichtete auseinanderstreben unterbewusst den Eindruck von "abheben" und somit letztendlich von Instabilität.

Sorry, Du merkst an meiner Wortwahl, ich kann es nicht positiver formulieren. Wohl besser ich schweige künftig.

[tokonoma]

Bei mir erweckt dieses nach oben gerichtete auseinanderstreben unterbewusst den Eindruck von "abheben" und somit letztendlich von Instabilität.
Sorry, Du merkst an meiner Wortwahl, ich kann es nicht positiver formulieren. Wohl besser ich schweige künftig.

Hallo Gary,

Das Display muss man in echt sehen wenn es auf einem Tisch steht, mir gefällt es so besser. Auf den Fotos kommt aber das von Sanne besser rüber.
Wenn ich mal viel Zeit habe, mache ich noch eins.

Deine Meinungen und Beispiele sind mir hier sehr wichtig und ich sehe das als Bereicherung.

Liebe Grüße

Rainer

[mydear]

2er-Tisch ohne Beisteller

NTrophy_1.jpg (18.6 KiB) 1371 mal betrachtet

NTrophy_2.jpg (16.09 KiB) 1371 mal betrachtet

Hallo Gary,

alle drei Präsentationen gefallen mir sehr gut, eine Freude solche Perfektion sehen zu dürfen. Wobei: ich kenne mich mit den Regeln nicht gut aus, habe hauptsächlich mein persönliches, ästhetisches Empfinden.

Was mich wundert: warum wird bei der ersten Präsentation ein Zweier-Tisch verwendet ohne Beisteller/Suiseki auf der niedrigeren Ebene? Hätte es dann auch (wie in Präsentation 2) ein höherer Tisch sein können?
Die Präsentation soll ja Reduktion auf das Minimum sein (schrieb jemand im Verlauf dieses Freds). Dann stellt der Zweier-Tisch ja schon die Luxus-Variante dar. Ich hoffe ich konnte es nachvollziehbar ausdrücken.

Grüße
Rainer

[Gary]

Was mich wundert: warum wird bei der ersten Präsentation ein Zweier-Tisch verwendet ohne Beisteller/Suiseki auf der niedrigeren Ebene? Hätte es dann auch (wie in Präsentation 2) ein höherer Tisch sein können?

Hallo Rainer,
es ist wie so oft im Leben: Vieles kann, nichts muss. Und nicht anders verhält es sich bei diesen Präsentationsbeispielen. Man muss nicht zwingend überall etwas hinstellen und manchmal tut man eben gut daran es gerade nicht zu machen. Natürlich hätte es dann auch nur ein hoher Tisch, wie im zweiten Beispiel, getan. Vielleicht hatte der Aussteller auch einfach keinen anderen Tisch zur Verfügung, mit Sicherheit wäre aber der Eindruck / die Wirkung der Präsentation dann ein anderer.

Die Präsentation soll ja Reduktion auf das Minimum sein (schrieb jemand im Verlauf dieses Freds). Dann stellt der Zweier-Tisch ja schon die Luxus-Variante dar. Ich hoffe ich konnte es nachvollziehbar ausdrücken.

Das mit dem reduzieren ist meist keine schlechte Idee, denn tendenziell neigen wir eher zur Überfrachtung.
Klar kann man da einen 2er-Tisch als Luxus betrachten, doch er erlaubt eben auch andere Möglichkeiten / Wirkungen als wenn Einzeltische sind. Manchmal versucht man bei Einzeltischen ja wieder bewusst durch eine flache Holzscheibe darunter optisch stärkere Verbindungen her zu stellen. Ein Regal, gleich welcher Form, ist hier natürlich eine weit stärkere Verbindung, welche gleichzeitig noch eine Ordnung/Rang einbringt.

Anbei noch zwei Beispiele aus japanischen Ausstellungen zur Veranschaulichung dieser Wirkungen.
Achte auch auf Stellung und "Bewegung" der Akzentpflanze.

[mydear]

Hallo Gary,

fehlender Tisch war auch meine Vermutung...

Deine letzen beiden Präsentationen könnten für mich nicht unterschiedlicher sein. Wenn du erlaubst würde ich versuchen, das Gesehene in Worte zu fassen?

- die erste erhaben, auf sicherem Fundament stehend mit viel linearer Ausrichtung. Der Beisteller verstärkt die Ausrichtung der Pflanze ohne sich dem Hauptbaum zuzuwenden, neigt sich zum Laubbaum. Das ganze recht voll "repräsentiert", fast schon streng bzw. steif.

- die zweite von unsagbarer Leichtigkeit und Reduktion fasziniert mich, ich bin begeistert. Wie der Hauptbaum sich väterlich dem Beisteller zuwendet, mit ihm redet, das ist nicht zu überbieten. Dazu der feine Tisch und die Schale mit Füßchen, herrlich. Der Beisteller ordnet sich klar unter. Dazu beim Komplementärbaum das lichte Laub, die spielerische Schale und der dezente Tisch - ich kann mich gar nicht satt daran sehen.
Nur die Beziehung von Komplimentärbaum und Beisteller kann ich nicht erkennen, ich sehe nicht in welcher Richtung der Baum sich neigt?

Grüße
Rainer

[Gary]

Hallo Rainer,
freut mich das Dir die zwei Beispiele gefallen.
Deine verbalen Beschreibungen treffen es schon ganz gut. Ergänzend muss man noch in Betracht ziehen, dass die erste Präsentation im Winter (Februar) stattgefunden hat, wohingegen die zweite im Sommer (Juli) stattfand.

Ohne das Winter-Display schmälern zu wollen hat es aber auch mir das zweite Foto besonders angetan. Sommer ist nicht so einfach wie man annehmen möchte. Oft bordet das Grün förmlich über, doch gerade die von Dir festgestellte Leichtigkeit ist hier die Kunst. Die Premna, als Komplementär, hat zur Schaffung dieses Eindrucks wohl einige Blätter lassen müssen.

Die Akzentpflanze gibt schön die Jahreszeit wieder, ordnet sich unter und versteht es gleichzeitig durch ein paar zarte Halme sowohl mit der Premna zu kommunizieren als auch der Kaskade.

Die Ausrichtung von Bonsai ist allgemein nicht immer einfach zu deuten. Klar, die Kaskade ist eindeutig, doch oft ist es nur ein Gefühl. Bei unserer Premna als Komplementär würde ich sagen sie ruht ziemlich in sich selbst, ohne allzu deutliche Richtungsweisung. Beim Blick auf das Foto könnte man angesichts der langen Äste links sogar versucht sein sie womöglich als nach links ausgerichtet zu betrachten. Ich glaube aber das dieser Eindruck in natura nicht entsteht. Dennoch bleibt sie für mich ein recht neutraler Baum was die Richtungsanzeige betrifft, der aber in dieser Präsentation durch seine Erscheinung (Pflege) und Aufmachung (Schale u. Tisch) zu faszinieren weiß.

[Sanne]

Hallo zusammen,

freut mich zu sehen, dass hier wieder schöne Beispiele von Präsentationen mit Rollbildern gezeigt wurden. Ich müsste mir doch noch mal größere Rollbilder zulegen.

Heute möchte ich gerne meine blühende Akzentpflanze in 2 verschiedenen Präsentationen zeigen, die ich netterweise von Rainer geschenkt bekommen habe.

Die beiden Shohin, Dreispitz und Berberitzengruppe sind eigentlich (noch) nicht vorzeigbar. Sie sind nur als Beispiel gedacht.

Welches Bild gefällt Euch besser oder sind beide daneben?
Eine Frage hätte ich noch: wie hoch darf die Akzentpflanze sein, bis zur oberen Tischkante des Shohins oder bis zur oberen Schalenkante?

Ciao, Sanne

[abardo]

Hi Sanne,
hm, manchmal wunder ich mich schon ein wenig.
Da wird im Thread vieles als sinnvoll gezeigt, begründet, klar gestellt, mit Beispielen und Skizzen untermauert, deine Verbesserungen gelobt usw usw

Und dann ? Dann kommen deine beiden letzten Bilder.

[Sanne]

Sorry Frank,

aber ich verstehe Deine Antwort nicht.

Gruß, Sanne

[abardo]

Ok. Dann auführlicher.

Zum ersten Bild: zwei gleichgrosse Bäume sehen auf dem Display nicht gut aus. Leerraum auf dem unteren Brett kommt gut, wenn noch ein Beisteller/Baum/wasauchimmer links alleine steht. Wenn links nichts steht, dann was kleines links unten aufs Brett, Beisteller oder Suiseki. Definitiv nicht rechts vom Display, das Display gibt ja die Richtung nach links vor. Der Baum, der momentan links steht, hat eine Ausrichtung nach rechts, das widerspricht wieder dem Display.

Im zweiten Bild steht ein Beisteller zwar auch aufeinem Beistellertisch, nur ist der Beisteller und sein Tischchen viel zu gross für die Toko.
Wichtiger: wo ist der Baum ?

Die beiden Bilder spiegeln nur wenig von dem wieder, was in diesem Thread schon viel besser gezeigt, erläutert und begründet wurde. Auch du hast das schon viel besser gezeigt, z.B. das zweite Bild aus deiner letzten 3er-Serie, das gefiehl mir wirklich gut und war ein deutlicher Fortschritt.

[mydear]

Hallo Sanne,

mein persönlicher Eindruck:
- Präsentation 1: nicht stimmig! Der dezente Baum steht oben, wird erschlagen vom deutlich stärkeren Dreispitz und der massiveren Schale. Beide kämpfen um die Aufmerksamkeit auf dem Tableau. Der Beisteller hält sich raus, steht unbeteiligt im Abseits.

- Präsentation 2: Tokonoma in der der (schöne) Beisteller heimlich trainiert... hofft auch einmal ein Großer zu werden. Der Blick wird von dem schönen Farbtupfer des Beistellers angezogen. Die gerade Anzahl der Blüten (2) und die beiden Schachspieler finden ihre Wiederholung in den 2x2 Feldern des Regals und den 10 Feldern oben im Abschluss. Ich denke spontan an "Zwillings-Tokonoma".

Nochmals gesagt: ich kenne nicht die 1000 gesagten und nicht gesagten Regeln, urteile rein nach meinem Bauchgefühl ! Ich merke jedoch, dass es mein Auge schult wenn ich die Eindrücke beschreibe. Ich hoffe es ist ok. Falls nicht bitte sagen.

Grüße
Rainer

[Odoridori]

Hallo Harald,

wo hast Du nur so tolle Fotos von 3er-Shohin Präsentationen her

Viele Grüße
Holger

[Gary]

Hallo Holger,

Japan kann viel bieten und sollte man sich nicht am Besten orientieren dessen man habhaft werden kann?