Mitmachen gewünscht - Meine Präsentation

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Gary
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Re: Mitmachen gewünscht - Meine Präsentation

Beitrag von Gary »

Hallo Leute, ich sehe das so:
Jede Präsentation die man macht bringt einem einen persönlichen Erfahrungsgewinn. Wird sie hier auch noch öffentlich gezeigt, so können auch andere daran partizipieren und etwas für sich selbst mitnehmen.

Allgemein stelle ich fest, dass "der Deutsche an sich" (welche Phrase!) immer nach einem Regelwerk fragt und strebt. Sorry, Bonsai und Präsentationen laufen nicht nach Regeln ab. Okay, da gibt es Erfahrungswerte welche helfen können - aber REGELN - Nein. Also löst Euch davon denn ein Bonsai, eine Präsentation ist der Ausdruck /die Darstellung einer Emotion.

In diesem Zusammenhang gefällt mir besonders Rainers Herangehensweise. Und wenn ich das lese, so drückt es vieles von dem aus was ich und wohl auch viele andere Betrachter ebenso empfinden.

Doch vielleicht erst mal zu Sanne. Sie macht ja schon in Ihren "Vorbemerkungen" einige Einschränkungen, stellt aber auch konkrete Fragen.
Sanne hat geschrieben: 15.08.2017, 19:36 Welches Bild gefällt Euch besser oder sind beide daneben?
Eine Frage hätte ich noch: wie hoch darf die Akzentpflanze sein, bis zur oberen Tischkante des Shohins oder bis zur oberen Schalenkante? *kopfkratz*
Bild 2 gefällt mir persönlich klar besser.
Und was die zweite Frage angeht wird oft von der Tischkante gesprochen. Doch auch dies ist keine Regel und schon gar nicht absolut, eben nur ein weiterer Erfahrungswert. Ein zartes Gras beispielsweise könnte da problemlos ohne störend empfunden zu werden eins, zwei, drei Halme deutlich über Tisch- oder Schalenkante emporragen lassen.

Gefühlmäßig ist doch hier das schöne Geschenk von Rainer viel zu groß, egal ob Tisch- oder Schalenkante. Überhaupt empfinde ich diesen Akzent als viel zu Aufmerksamkeit heischend. Ein Grundproblem bei blühenden Akzenten, was mit steigender Anzahl der Blüten bzw. Farbintensität sich exponiert. Zusätzlich konkurriert hier in für mich unangenehmer Weise die Blütenfarbe mit der Schalenfarbe des Dreispitzahorn.

Und ja, wenn wir gerade vom Dreispitzahorn sprechen, so stufe ich ihn als etwas "schwierig" in dieser Präsentation ein. Die schöne Heinzlreiter-Schale, gut zum Baum passend, bindet optisch sehr durch ihre Farbintensität. Als Baum Nummer Zwei im Display m.E. deutlich zu viel. Auch sonst ist der Baum recht groß/hoch und erscheint durch seinen hohen optischen Schwerpunkt noch höher. In einem Punkt steht er da aber für mein Verständnis absolut richtig.
abardo hat geschrieben: 15.08.2017, 20:09 Der Baum, der momentan links steht, hat eine Ausrichtung nach rechts, das widerspricht wieder dem Display.
Hier empfinde ich eben garnicht wie Frank. M.E. sollen zwei Bäume die ich auf so ein Regal stelle miteinander kommunizieren (sich zuwenden). Ganz egal ob die "Fließrichtung des Regals" nach rechts oder links geht. Letzteres kann nur den Anhaltspunkt für die Platzierung des separaten Akzents geben.
abardo hat geschrieben: 15.08.2017, 20:09 Im zweiten Bild steht ein Beisteller zwar auch auf einem Beistellertisch, nur ist der Beisteller und sein Tischchen viel zu groß für die Toko.
Wichtiger: wo ist der Baum ?
Wie schon eingangs erwähnt gefällt mir persönlich diese zweite Inszenierung viel besser als die erste. Den von Frank angesprochenen Problemen, resultierend aus der Miniaturisierung der Tokonoma, möchte ich keinesfalls widersprechen, empfinde sie ebenfalls, würde sie aber angesichts der Endlichkeit zur Verfügung stehender Hilfsmittel nicht dramatisieren. Ebenso bin ich bei Rainer und den von ihm angesprochenen Wiederholungen, überhaupt viel Symmetrie anstatt Asymmetrie zur Spannungserzeugung in dieser Präsentation.

Das der Akzent durch seine Farbenpracht hier sofort den Blick anzieht empfinde ich wiederum ganz okay, schließlich ist er der Star dieser Präsentation. Was uns abschließend zu Franks Frage nach dem Baum bringt.

Für mich nur wieder eine Frage der Betrachtungsweise. Der Miniaturisierung geschuldet sehen wir einen Akzent, welcher beim vorherigen Display als Shitakusa zu groß und auffällig war, hier nun in der Rolle eines üblicherweise viel größeren Kusamono. Und für solche Kusamono ist es eben keineswegs unüblich sie als Hauptattraktion in einer Tokonoma zu präsentieren.

Bevor ich es vergesse: Die allgemeine Farbkomposition im Tokonoma-Bild empfinde ich sehr gelungen, auch wenn mir Licht und Schatten seitenverkehrt erscheint.

Kusa_Tokonoma.jpg
Grüße aus dem sonnigen Baden
Gary

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Manfred Jochum
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Re: Mitmachen gewünscht - Meine Präsentation

Beitrag von Manfred Jochum »

hallo zusammen,

ich möchte mich Haralds Gedanken sehr gerne anschließen.
Ich war in der Tat noch nie jemand, der irgendwelche Regeln sucht, lernt und grundsätzlich anwendet.
Natürlich halte auch ich mich an Proportionen und optisch ansprechenden Fließrichtungen.... aber nicht weil es sie in einem Regelwerk gibt, sondern weil es ganz einfach gut aussieht.....

Ich finde es absolut in Ordnung, wenn sich jemand über aufgestellte Regeln hinwegsetzt .... wenn es danach gut aussieht.

Die erste Präsentation ( und jetzt bitte nicht lachen ) hätte meine Frau auf dem Sideboard genau so auch gemacht.... Das soll jetzt um gottes Willen nicht abwertend sein, aber es war mein erstes Empfinden....... und ganz ehrlich.... meiner Frau und unseren Besuchern hätte das absolut gut gefallen ( sieh hat halt nichts mit Bonsai und Regeln am Hut ). Also warum nicht.....
Aus ästhetischer Sicht spricht es mich persönlich auch nicht so an ( ich bin natürlich stark "Präsentations-Verseucht" )
..... aber grundsätzlich ist das doch egal.

Beim 2. Bild ( die Mini-Tokonoma) bin ich eigentlich sehr positiv angesprochen.
Die kleinen Figuren sind für meinen Geschmack veilleicht etwas zu klein..... aber die Gesamt-Präsentation gefällt mir gut.
Der Star der Präsentation ist halt ein Beisteller....... warum nicht.....
Tokonoma-Präsentationen gibt es auch nur mit Suiseki und Rollbild ...... auch ganz ohne Bonsai.

Zum drüber reden, und Gedanken machen, sind beide Bilder jedenfalls gut geeignet.

Gruß Majo
der wirklich wichtigste Teil einer Arbeit, ist damit anzufangen.
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abardo
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Re: Mitmachen gewünscht - Meine Präsentation

Beitrag von abardo »

Bonsairegeln sind nur dafür da, tieferliegende Ästhetik einfacher und auf unser Hobby reduziert darzustellen und sie sich einfacher merken zu können. Niemand muss sich an Bonsairegeln halten, wenn er Grundlegendes anders adaptiert und umsetzt. Bonsairegeln kann man auch gezielt brechen, um z.B. etwas anders zu betonen.

Aber Ästethik brauche ich, das ist schon mein Anspruch. Geometrie, Verhältnisse, Winkel etc kann ich nicht ignorieren.

oberum der Umriss. Innen, die Linien, die sich aus dem Tisch und Beisteller ergeben und dann den Haupt- UND Nebenbaum kreuzen
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Grüße, Frank
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Re: Mitmachen gewünscht - Meine Präsentation

Beitrag von Sanne »

Grüß Euch,

vielen Dank für Eure Meinungen zu meinen beiden gezeigten Präsentation.
Gary hat geschrieben:...Jede Präsentation die man macht bringt einem einen persönlichen Erfahrungsgewinn. Wird sie hier auch noch öffentlich gezeigt, so können auch andere daran partizipieren und etwas für sich selbst mitnehmen...
Das finde ich auch, aber meine Schwierigkeit ist, dass meine Shohin nicht alle gleich "hochwertig" sind in meiner Sammlung. Bei dem 1. Bild hatte ich nur darauf geachtet, nicht zwei gleiche Laubbaumarten/Gestaltungen zu zeigen.
Gary hat geschrieben:...Sorry, Bonsai und Präsentationen laufen nicht nach Regeln ab. Okay, da gibt es Erfahrungswerte welche helfen können - aber REGELN - Nein. Also löst Euch davon denn ein Bonsai, eine Präsentation ist der Ausdruck /die Darstellung einer Emotion....
Ich hatte nur im Hinterkopf als "Regel", dass die Schalenformen und -Farben unterschiedlich sein sollten. Ansonsten mache ich es auch nach "Bauchgefühl".
Gary hat geschrieben:...M.E. sollen zwei Bäume die ich auf so ein Regal stelle miteinander kommunizieren (sich zuwenden). Ganz egal ob die "Fließrichtung des Regals" nach rechts oder links geht. Letzteres kann nur den Anhaltspunkt für die Platzierung des separaten Akzents geben..
Gut zu wissen.
Gary hat geschrieben:...Wie schon eingangs erwähnt gefällt mir persönlich diese zweite Inszenierung viel besser als die erste...
Das der Akzent durch seine Farbenpracht hier sofort den Blick anzieht empfinde ich wiederum ganz okay, schließlich ist er der Star dieser Präsentation...Und für solche Kusamono ist es eben keineswegs unüblich sie als Hauptattraktion in einer Tokonoma zu präsentieren.
Bevor ich es vergesse: Die allgemeine Farbkomposition im Tokonoma-Bild empfinde ich sehr gelungen, auch wenn mir Licht und Schatten seitenverkehrt erscheint...
Das hatte ich auch schon öfters gelesen, dass schöne Kusamono oder auch Shitakusa auch ohne einen Bonsai z.B. mit einem Rollbild in der Tokonoma gezeigt werden.

Schöne Grüße, Sanne
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tokonoma
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Re: Mitmachen gewünscht - Meine Präsentation

Beitrag von tokonoma »

Hallo zusammen,

erstens stimme ich Harald und Manfred 100% zu.
Keiner soll mit seinen Präsentationen hier eingeschränkt werden. Manchmal muss man 2 Schritte zurück gehen, manchmal muss man ganz von vorne anfangen.
Das ist so im Leben.
Auch sind die Bäume aktuell nicht perfekt für eine Ausstellung getrimmt. Jedoch lernen wir so viel, wenn wir diese hier zeigen und dann plötzlich feststellen, dass eine Display Präsentation (sei es nur eine 2er) viel mehr von einem Baum und seinen Besitzer abfordert. Ich sehe immer mehr wo ich Änderungen einplanen muss.

Im Sport sieht man, dass ein Weitspringer nicht immer seinen letzten Sprung verbessert. Nein auch der haut mal nicht hin.

Wir machen Bonsai als Hobby in unserer Freizeit und was hier begonnen wurde finde ich schon bemerkenswert. Alle strengen sich an um was vernünftiges beitzutragen.
Und Hut ab, von denen die hier ihre Handarbeit ÖFFENTLICH vorzeigen. Ich wünsche mir dass das noch viel mehr werden.
Auch die Theorie kann man mit eigenen erschaffenen besser vermitteln. Wie Rainer (mydear) schon sagt, wenn ich es erklären kann, dann verstehe ich es auch besser.

Und wenn die eine oder andere Präsentation kurz vor der Perfektion steht, dann wird sicherlich darauf hingewiesen und ein anderer Maßstab verwendet. Die Bilder von Gary sind auch verdammt gut gestaltet - mit dem entsprecheneden Raum!!
abardo hat geschrieben: 16.08.2017, 13:59Geometrie, Verhältnisse, Winkel etc kann ich nicht ignorieren.
Braucht die Natur Winkel und Geometie? Ich meine ja, aber nicht bewusst sondern das könnte die Evolution sein.

Meine Tokonoma habe ich auch mal mit einem Leberblümchen als Hauptdarsteller bestückt und einen Bonsai als Beisteller reingestellt.
Die Leberblümchenfreunde die ich so kenne und Jürgen Peters finden das sehr gut. Auf einer der nächsten Leberblümchen Ausstellung im Botanischen Garten kann durchaus mal meine Tokonoma zu sehen sein. Dass dies hier nicht gefällt kann ich mir gut vorstellen, warum auch?

Leider wird das Geschriebene von jedem anders interpretiert und je nach emotionaler Verfassung anders aufgenommen.
Respektvoller mit allen umzugehen ist mein Ziel, leider gelingt auch mir das nicht 100% und bitte um Entschuldigung, falls ich mal "daneben greife".

Und nun will ich eine Präsentation zeigen, die ich letztes Jahr in Thannhausen gesehen habe. Ob ein Beistellbaum dabei stand, kann ich nicht beantworten.

Ganz liebe Grüße

Rainer
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abardo
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Re: Mitmachen gewünscht - Meine Präsentation

Beitrag von abardo »

Hi Rainer,
tokonoma hat geschrieben: 16.08.2017, 18:04 Die Bilder von Gary sind auch verdammt gut gestaltet - mit dem entsprecheneden Raum!!
abardo hat geschrieben: 16.08.2017, 13:59Geometrie, Verhältnisse, Winkel etc kann ich nicht ignorieren.
Braucht die Natur Winkel und Geometie? Ich meine ja, aber nicht bewusst sondern das könnte die Evolution sein.
Nein, menschliche Ästhetik hat eine Geometrie. Ist systemimmanent.

Ok. Ich probiere ja auch mal gerne was aus, schreibe dann dazu, warum ich das mache und schreibe aber auch eben dazu, warum die Probe schlechter ausgefallen ist.

Von erfolgreicher Evolution zum Schlechteren hab ich noch nichts gehört. Wenn bei vielen der Bauch entscheidet ... Bauchmuskeln kann man auch trainieren. Absichtliches Abschlaffen passiert in dem Bereich ja mit dem Alter fast automatisch, zeigt dann aber auch keiner gerne oder wechselt halt zum Hirngefühl.

Ist in etwa so wie bei mir momentan mit Filmen. Es gibt kaum noch welche, die meine Top-5 noch toppen können. Bei Büchern auch schon schwierig. Bei Musik geht das noch jeden Tag. Bei Kunst auch. Bei Architektur sowieso.

Bei dem Thread gehe ich davon aus, dass die Präsentationen aller einfach immer besser werden, wo sollte sonst der Sinn des Ganzen sein ? Und wenn das mal nicht so ist, sage ich das halt, Schönreden bringt auch niemanden weiter.
Grüße, Frank
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abardo
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Re: Mitmachen gewünscht - Meine Präsentation

Beitrag von abardo »

Zum Präsentation in Thannhausen:
Hm, die Bäume sind alle nicht besonders reif, die Schalen sehen auch recht simpel aus.

Die Grössenverhältnisse sind aber ziemlich gut, verschiedene Schalentypen gibt es auch, die Ausrichtungen der Bäume sind akzeptabel. Vielleicht bei "links mitte" noch einen Tisch drunter und "rechts mitte" umdrehen.

Offensichtlich aus dem vorhandenen Material das Beste gemacht.
Grüße, Frank
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Re: Mitmachen gewünscht - Meine Präsentation

Beitrag von mydear »

Hallo Frank,

sind denn hochwertige sprich teure Schalen ein Muss? Wenn sie von der Form passen warum nicht auch mit einfachen Schalen wenn sie gefallen? Sonst bekommt Bonsai so was "Pleudo-Elitäres". Herantasten kann doch auch bei Schalen toleriert werden, oder?

Ansonsten stimme ich dir zu:
- Mitte links etwas zu niedrig, die Höhe fast gleich mit Mitte rechts. Und die blaue Schale gerne etwas kleiner
- Mitte rechts umdrehen

- der Top-Baum geht mir zu weit nach rechts, könnte die Krone stärker mittenzentriert haben

Grüße
Rainer
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Re: Mitmachen gewünscht - Meine Präsentation

Beitrag von Sanne »

abardo hat geschrieben:...Nein, menschliche Ästhetik hat eine Geometrie. Ist systemimmanent.
Mit der Geometrie bezüglich Präsentation kann ich leider so gar nichts anfangen, auch mit der zuletzt gezeigten Skizze von Dir, Frank.
abardo hat geschrieben:...Von erfolgreicher Evolution zum Schlechteren hab ich noch nichts gehört. Wenn bei vielen der Bauch entscheidet ... Bauchmuskeln kann man auch trainieren. Absichtliches Abschlaffen passiert in dem Bereich ja mit dem Alter fast automatisch, zeigt dann aber auch keiner gerne oder wechselt halt zum Hirngefühl...
Du kannst schon gut rumlabern, sorry.

Gruß, Sanne
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Re: Mitmachen gewünscht - Meine Präsentation

Beitrag von Sanne »

tokonoma hat geschrieben:Hallo zusammen,
erstens stimme ich Harald und Manfred 100% zu.
Keiner soll mit seinen Präsentationen hier eingeschränkt werden. Manchmal muss man 2 Schritte zurück gehen, manchmal muss man ganz von vorne anfangen. Das ist so im Leben.
Auch sind die Bäume aktuell nicht perfekt für eine Ausstellung getrimmt. Jedoch lernen wir so viel, wenn wir diese hier zeigen und dann plötzlich feststellen, dass eine Display Präsentation (sei es nur eine 2er) viel mehr von einem Baum und seinen Besitzer abfordert. Ich sehe immer mehr wo ich Änderungen einplanen muss.
Das hast Du gut beschrieben Rainer, danke.
LG, Sanne
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Re: Mitmachen gewünscht - Meine Präsentation

Beitrag von tokonoma »

Hallo zusammen,

in Thannhausen waren auch diese zu sehen.

In Bild 907 finde ich den oberen Baum zu hoch und die krone ist eher eine Laubbaum Besenfom (das kann man aber ändern).

920 ist für mich ein Experiment. Der Stein errinnert mich an einen Schweinekopf seitlich gesehen. Der Baum hat Potential.

In Bild 935 finde ich dass sie beiden Bäume sich voneinander abwenden. Oben der dominante Vater unten der ungeliebte Sohn, der vielleicht biologisch einen anderen Vater hat. Ob man den Stein braucht?

Liebe Grüße

Rainer
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Re: Mitmachen gewünscht - Meine Präsentation

Beitrag von abardo »

mydear hat geschrieben: 16.08.2017, 19:07 sind denn hochwertige sprich teure Schalen ein Muss? Wenn sie von der Form passen warum nicht auch mit einfachen Schalen wenn sie gefallen? Sonst bekommt Bonsai so was "Pleudo-Elitäres". Herantasten kann doch auch bei Schalen toleriert werden, oder?
Sicher. Ich hab ja nicht gesagt, dass es Mist ist, sondern es nur rein sachlich festgestellt.

Wenn jemand aus dem Vorhandenen das Beste rausholt, finde ich das immer bemerkenswert. Und hatte es deshalb ja auch explizit "vermerkt".

(Ich hatte mal ein T-Shirt mit dem Spruch: "Ich meine, was ich sage". Nicht mehr, nicht weniger, nicht "interpretiert")
Grüße, Frank
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Re: Mitmachen gewünscht - Meine Präsentation

Beitrag von abardo »

Das Bild 920 finde ich interressant, hat was von Landschaftsgestaltung und zwar ohne die Landschaft explizit komplett in eine Schale zu packen. Der Grundgedanke hat was, mit dem man spielen könnte.

Die Schale ist mir zu gross und zu rot, der Baum hat irgendwie keine zum Fels passende Richtung.
Das mit der Landschaft könnte man ausbauen, wenn der Unterleger aus dem gleichen Material wie der Fels wäre. Und beides eventuell durch eine Platte verbinden. Dann wär schon viel gewonnen.

Die anderen Beiden ? Brauch ich eigentlich nicht anfangen, wurde in dem Thread schon alles gesagt.
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Re: Mitmachen gewünscht - Meine Präsentation

Beitrag von abardo »

Ich wollte nochmal was zu den Bildern von Gary sagen, da stecken nämlich interressante Details drin, über deren Wirkung ich erstmal grübeln musste.

NTrophy_1 ist ein Display.
NTrophy_2 ist ein Kaskadentisch mit einer Platte zur Verbindung mit dem Suiseki.
Bei NTrophy_3 ist der Beisteller, der bei den ersten Beiden den Nebenbaum mit dem Hauptbaum verband aufs Display gewandert.

Bei JP_1 haben wir Tisch und Beisteller auf einer sehr massiven Platte zusammen.
Bei JP_2 haben wir weder Display noch Platte.

Guckt euch die jeweilige Wirkung mal genau an. Insbesondere was diese Wirkung mit den gezeigten Bäumen selbst macht.
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Re: Mitmachen gewünscht - Meine Präsentation

Beitrag von mydear »

abardo hat geschrieben: 16.08.2017, 21:20 Das Bild 920 finde ich interressant, hat was von Landschaftsgestaltung und zwar ohne die Landschaft explizit komplett in eine Schale zu packen. Der Grundgedanke hat was, mit dem man spielen könnte.

Die Schale ist mir zu gross und zu rot, der Baum hat irgendwie keine zum Fels passende Richtung.
Das mit der Landschaft könnte man ausbauen, wenn der Unterleger aus dem gleichen Material wie der Fels wäre. Und beides eventuell durch eine Platte verbinden. Dann wär schon viel gewonnen.
Hallo Frank,

mir finde auch die letzte Präsentation 920 am interessantesten. Die wenigen Elemente sprechen mich an, das bleibt unverkennbar im Gedächtnis.
Der Stein erinnert an den Kopf eines Wikingerschiffes der geradezu bedrohlich auf das idyllisch-friedliche Beipflänzchen zusteuert. Die obere Mugo würde ich lieber umgedreht und mit einem Schleppast sehen. Über die Schale hast du bereits alles gesagt.
die Mugo drehen + Schleppast
die Mugo drehen + Schleppast
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Grüße
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