Ulme - Philipp

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Philipp
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Re: Ulme - Philipp

Beitrag von Philipp »

Hallo Dieter,

danke für die ausführliche Antwort.

Das der Baum kein Parkbaum sein will stimmt. Auf diesem Hintergrund werde ich auch versuchen eine geeignete Schale anzufertigen und hoffentlich werden dann 2-3 zum Frühling fertig sein.

Die Empfehlung mit dem Einschneiden der Rinde werde ich im Frühling mal versuchen. Sehe ich es richtig, dass ich dann längs zum Stamm einschneide, also sozusagen von unten nach oben?

Die von dir angesprochenen Verdickungen habe ich nochmal genau angesehen und da lässt sich sicherlich durch Nachbearbeitung alter Schnittstelllen noch etwas machen.

Den Ersten Ast den werde ich dieses Jahr mal kräftig treiben lassen, irgendwie muss der noch knorriger-dicker werden.

Gruß
Philipp
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zopf
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Re: Ulme - Philipp

Beitrag von zopf »

Hallo Philipp
Da Dir das Gestalterische nicht fremd ist
(Deine Baumskelett-Skulptur beim BFF-Treffen hat mir sehr gut gefallen)
auch mal eine Aufgabe für Dich.
Den Winkel den eine Schale mit senkrecht wirkenden Ränder
habe ich einfach mal grob angegeben.
Experimentiere doch mal mit verschiedenen Winkeln
bei unterschiedlicher Schalenhöhe.
Ich habe jetzt eine Stunde gesägt und nur einen Haufen Müll produziert.
mfG Dieter

Die Einschnitte zur Verdickung sollten senkrecht sein,
da keine Saftbahnen durchtrennt werden sollen.
Wo eine stärkere Verdickung erwünscht ist,
sollte der Schnitt tiefer erfolgen.
Der linke Ast sollte stärker werden,
allerdings braucht er einen Richtungswechsel
in die Waagerechte, nicht der ganze Ast, ab da wo Du Ihn im Späteren absetzt.
grüsse an die bewohner von melmac
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Philipp
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Re: Ulme - Philipp

Beitrag von Philipp »

Hallo,

so ich habe mich zwar zum Ersten nicht hingesetzt und gesägt geschnitten oder getöpfert sondern erst einmal ein Excel"Tool" geschreiben mit dem ich die Schalenhöhe und den Winkel nach Lust und Laune variieren kann.

Herausgekommen ist diese Serie.

Erklärung und Auswahl folgt...
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Philipp
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Re: Ulme - Philipp

Beitrag von Philipp »

So hier die Erklärung und die ersten Ideen zu Auswahl.

Um die Zusammenhänge des Winkels und der Schalenhöhe zu verstehen habe ich:

1. Den Winkel von links nach rechts erhöht (40°-90° in etwa 5° Schritten)

2. Die Schalen höhe von oben nach unten gesteigert ( sehr flach zu sehr tief)

Um das Zusammenspiel und die Wirkung mit, bzw. gegenüber des Baumes zu verstehen habe ich mir erstmal Gedanken zu den Extremwerten gemacht. Diese sind in den vier Ecken zu sehen. Hier habe ich folgende Punkte überlegt:

1.Wirkung der Schale
2.Wirkung des Baumes
2.Wirkung des Nebari
3.Gesamteindruck
4.Stabilität

1.Extremwert (40° und sehr flach):
Wirkung Schale: ähnlich eines Tellers-Untersetzer, sehr leicht, wenig Volumen, wenig Stand.
Wirkung Baum: mächtig, groß (Höhe)
Wirkung Nebari: mächtig, Zusammenspiel mit Linien der Schale (gespiegelt).
Gesamteindruck: Kreis, Nähe, Baum dominiert stark
Stabilität: unstabil, keine richtige Basis

2.Extremwert (90° und sehr flach):
Wirkung Schale: ähnlich eines Tabletts, sehr leicht, mehr Volumen wie Extremwert 1, guter Stand.
Wirkung Baum: mächtig, groß (Höhe)
Wirkung Nebari: weniger ausgeprägt wie bei Extremwert 1, kein Zusammenspiel mit Linien der Schale.
Gesamteindruck: Halbkreis, Ferne, Baum dominiert stark
Stabilität: stabil, stabile Basis

3.Extremwert (40° und sehr tief):
Wirkung Schale: Mächtig , Schwer, guter Stand.
Wirkung Baum: klein (Höhe)
Wirkung Nebari: ausgeprägt weniger wie bei Extremwert 1, Zusammenspiel mit Linien der Schale (gespiegelt).
Gesamteindruck: Elypse, Nähe, Schale dominiert
Stabilität: stabil, stabile Basis

4.Extremwert (90° und sehr tief):
Wirkung Schale: Klobig, Schwer, sehr guter Stand.
Wirkung Baum: klein (Höhe) und Breite
Wirkung Nebari: wenig Wirkung , kein Zusammenspiel mit Linien der Schale.
Gesamteindruck: Halbkugel auf Quader, Schale dominiert, Baum in Beton gegossen
Stabilität: stabil, stabile Basis
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Extrem1
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zopf
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Re: Ulme - Philipp

Beitrag von zopf »

Hallo Philipp
Da brauch ich erst mal einen Moment um das zu verdauen.
Die Vorgehensweise finde ich hervorragend, Kompliment.
Du hast Dir viel Arbeit gemacht,
da kann ich nicht leichtfertig antworten,
sondern muss mich richtig strecken.
mfG Dieter

ps Wenn Du Lust hast Dein Tool zur Verfügung zu stellen
und die Vorgehensweise erklärst,
wäre das ein guter Artikel für das Fachwissen.
grüsse an die bewohner von melmac
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schmieda
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Re: Ulme - Philipp

Beitrag von schmieda »

Guten Idee Philipp

Also mir kommt Reihe 2 und 3 gelegen. In Reihe 2 würde ich eher nach rechts gehen. Das sieht solider aus. In Reihe 3 tendiere ich eher nach links.
Gruß
Frank :)

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Philipp
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Re: Ulme - Philipp

Beitrag von Philipp »

Generelles Zu Höhe und Winkel:

1.) Zur Winkeländerung Bild 1

Winkeländerung 40° bis 90°:
Volumen – Fläche der Schale: mit steigendem Winkel wird Fläche rein rechnerisch aber auch von der
optischen Wirkung größer.

Stabilität: Generell von der subjektiven Empfindung, wird durch den größeren Winkel
die Basis Stabiler. die Untere Fläche vergrößert sich und dem Baum wird mehr „Halt“ gegeben.

Wirkung Baum: Da jedoch auch die Fläche-das Volumen größer wird, empfinde ich wird die Schale dominanter und
der Baum „verliehrt an Größe“. Im Extrem sieht der Baum aus wie auf einer weiten Ebene.

Auf mich wirkt der geringere Winkel eher „verspielt“, die 90° eher Streng-klar.

Zusammenfasssung:
Gerader Schalenrand: Guter Stand, Stabil, Größere Fläche-Volumen, Schale dominiert, Eindruck von Ferne, Streng-klares Design

Winkeliger Schalenrand: Schale wird Leichter bis unstabil, Baum wird dominanter, verspieltes Design.


2.)Änderung der Höhe Bild 2

Schalentiefe:
Volumen – Fläche der Schale: mit steigender Höhe wird die Fläche rein rechnerisch aber auch von der
optischen Wirkung größer.

Stabilität: Generell von der subjektiven Empfindung, wird durch die steigende Höhe
die Basis Stabiler. Die Untere Fläche vergrößert sich unwesentlich , dem Baum wird daher vom Stand nicht mehr Halt
gegeben jedoch durch das gesteigerte optische Gewicht der Schale.

Wirkung Baum: Schale wird deutlich dominanter und
der Baum „verliert an Größe“. Im Extrem wird aus der weiten Ebene ein Betonklotz mit steigender Höhe verliert der Eindruck der Ferne.

Mit steigender Höhe, gewinnt das „verspielte“ Extrem an Stabilität und der Gesamteindruck wird besser. Das klare-strenge Extrem verliert
hingegen an seiner Wirkung und wird stark von der klobigen Schale dominiert.

Zusammenfassung:
Flache Schale: Guter Stand bei 90° (unterstütz die Wirkung des geraden Schalenrandes), unstabil bei geringerem Winkel. Geringe Fläche-Volumen, Schale wirkt sehr leicht, Eindruck von Ferne, Baum dominant

Tiefe Schale: Gibt dem verspielten Extrem mit geringerem Winkel mehr Stabilität (unterstützt die „Verspieltheit“), Schale wird sehr schwer bis klobig bei geradem Schalenrand, Schale wird dominanter, eher Eindruck von Nähe.
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zopf
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Re: Ulme - Philipp

Beitrag von zopf »

Hallo Philipp
Einfach mal verschiedene Möglichkeiten der Schalenwahl bei gegebenen Proportionen.
Farbe, Rand, konvex-konkav, Füsse, Bänderung sind bei grober Betrachtung nur Spielereien,
beeinflussen in meinen Augen aber die "Gesamtkomposition".
mfG Dieter

ps Seit 3 Jahren mache ich jedes Jahr dieselbe Schale, jedesmal 20 Stunden Arbeit.
Langsam nähere ich mich den Proportionen aber es wird noch Jahre dauern,
bis die Schale die Anmutung hat, die ich mir vorstelle.
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grüsse an die bewohner von melmac
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Re: Ulme - Philipp

Beitrag von schmieda »

Ganz unten rechts würde mir gut gefallen. Das ganze rund, nicht oval.
Gruß
Frank :)

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Philipp
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Re: Ulme - Philipp

Beitrag von Philipp »

hallo,

irgendwie finde ich immernoch die eher flachere jedoch nicht zu flache am besten...

heute war es dann soweit erste "Schuhprobe", einfach herausgehoben (vollständich intakter wurzelballen) und in erste mögliche Schale gesetzt, Ecken aufgefüllt und erstes Fotoshooting. Was haltet Ihr davon?

Is so ne art Kombination aus altem Lederschuh und neuem Krokodilleder ;-)
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der1
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Re: Ulme - Philipp

Beitrag von der1 »

Philipp hat geschrieben:...Was haltet Ihr davon?...
Schick! Farblich der Schale ähnlich, die mir Erwin für meine Schul-Ulme gemacht hat. Allerdings ist meine Schale zu groß (hab ich einfach zu groß "bestellt"). Dieses Jahr ist meine Ulme auch fällig für die Schale (denke ich).
Und wenn wir jetz so zusammen liegen / Ich wollt es sagen, aber hab mich nie getraut
Immer öfter, wenn wir uns berühren / Spür ich den leeren Raum zwischen unsrer Haut.
Lichter - Leerer Raum (Video und mp3)
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schmieda
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Re: Ulme - Philipp

Beitrag von schmieda »

Hallo Philipp

Die Schale ist toll, könnte auch zum Laub passen. Aber (irgendetwas ist ja immer) sie ist mir zu klein. Zeig ihn nochmal mit Laub, eventuell lieg ich ja falsch und es sieht super aus.
der1 hat geschrieben:Dieses Jahr ist meine Ulme auch fällig für die Schale (denke ich).
Zeigen, Christian!. ;)
Gruß
Frank :)

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Philipp
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Re: Ulme - Philipp

Beitrag von Philipp »

Hallo, damit der eigentliche Beitrag in seiner fülle bestehen bleibt schreibe ich mal hier weiter:

Ersteinmal die Antworten aus dem öffentlichen Bereich:
[quote="sulrich"]Erstmal, sowohl die die Schale als auch der Baum gefallen mir sehr gut. Was die Kombination betrifft - die Größe und Form sind stimmig, aber bei der Glasur bin ich nicht ganz sicher. Ich habe das Gefühl, dass die unruhige Glasur zu sehr mit der rissigen Borke konkurriert. Das Gesamtbild ist unruhig, und man weiß nicht, wo man zuerst hinschauen soll. Ich glaube, eine neutralere Glasur würde besser zu dem Baum passen.[/quote]

[quote="witte"]hallo,

kann meinem vorschreiber nur zustimmen. die schale lenkt von dem tollen baum ab. wobei ich denke, wenn bei der ulme die blätter sprießen, dass es dann stimmiger wirkt.

Grüße Martin[/quote]

[quote="marius"]also, ich finde ihn spuck häßlich. da hilft auch keine neue schale. :? *nenene* :wink:

da ist offensichtlich hopfen und malz verloren. *crazy*

kann man nur hoffen, daß er nicht all zu viel gel gekostet hat.

gruß marius[/quote]

[quote="elispil"]mir gefällts!!! :roll:

für mein auge eine gute kombination von schale und baum!

lg
elisabeth[/quote]

[quote="Lutz Marx"]Baum und schale harmonisieren sehr gut, finde ich. auch die glasur ist nicht zu aufdringlich und unterstützt deb baum eher, als dass sie von ihm ablenkt, finde ich. ich würd´s so lassen!

herzliche grüße, lutz[/quote]

[quote="Robert S."]Hallo Philipp,

das Bäumchen hab ich schon öfters in der Outdorschule bewundert. Gefällt mir gut und ich bin mir sicher dass er in Deinen Händen nur noch besser mit der Zeit wird. Zur Schale selbst möchte ich anmerken, dass mir die Form sehr gut bei diesem Baum gefällt. Nach meinem Geschmack hätte sie allerdings einen Tick größer ausfallen dürfen um den Baum nicht ganz mittig zu plazieren, wie es aktuell der Fall ist. Was die Glasur angeht seh ich es wie Stefan. Zu auffällig nach meinem Geschmack.

Servus,
Robert[/quote]

[quote="cordel"]Würde mir auf meinem Balkon besser gefallen. ;)
Schönes Ergebnis. Finde die Kombination Schale/Baum gelungen. Könntest du ein Bild von oben einstellen? Würde mich freuen.

Gruß[/quote]

[quote="Mac Best"]Harmoniert sehr gut, bin auf Bilder mit Laub gespannt - wenn's die Schale bleiben soll.[/quote]

[quote="joseph"]Hallo Philipp

Dein Baum fand ich in den letzten Beitrag schon Super aber jetzt in der Schale einfach Genial. Die wilde Glasur und die ziemlich gerade Form gut gemacht.

MfG Joseph[/quote]

[quote="Petra K."]Hi Philipp, Baum und Schale gefallen mir sehr gut. Form und Größe der Schale sind sehr stimmig zu dem Baum. Wie groß ist der?[/quote]

[quote="zopf"]Hallo Philipp
Die Proportionen für eine Winterpräsentation
sind einigen Zuwachs eingerechnet gut gewählt.
Die nach vorne wachsende Wurzel stört.
In der Glasur gibt es durch das Ablaufen eine senkrechte Struktur,
der unglasierte Teil hat eine waagerechte Struktur,
vielleicht würde eine eher körnige Struktur (wie bei Duffet)
etwas ruhiger wirken.
Mit den Füssen komme ich nicht so ganz klar,
Sie wirken eher angesetzt und nicht im Verbund mit der Schale.
Der linke Rand ist nach aussen gewölbt, der rechte Rand nach innen.
Am rechten Rand ist die Kante recht scharf.

Vom Gesamteindruck her ist es Dir gelungen eine rustikal
und älter wirkende Schale zu machen.
Auf den Bildern wirkt die Glasur wie eine nicht definierbare Unfarbe.
Das steht dem Baum gut zu Gesicht, die dunkleren Punkte
und die hellen Stellen im unteren Bereich der Glasur wirken etwas zu unruhig.

Du steigst gerne auf Berge
und ich vermute das es nicht immer derselbe ist,
sondern das Du dich immer weiter nach vorne und oben traust.
So sind meine Anmerkungen zu verstehen

mfG Dieter[/quote]



erstmal Danke für eure Kommentare, diese helfen mir immer wieder neue Möglichkeiten und Besserungen zu erkennen. Manchmal ist man im eigenen wirklich betriebsblind.

Wegen der Wurzel, werde ich sobald ich ans umtopfen gehe sicherlich versuchen so manches zu verbessern. Gerade die vordere Wurzel wird dann genauer betrachtet.
Momentan habe ich den Baum ja ohne den Wurzelballen zu berühren nur „umgesetzt. Ok musste zwar etwas drücken und leicht verformen aber ohne Wurzeln zu entfernen oder den kompackten Ballen zu verändern. Daher kommt diese Arbeit erst später.

Wegen der Glasur, ja dassAblaufen war so nicht geplant und die neue Glasur hatte einfach deutlich anderes Verhalten gezeigt wie ich dachte. Daher auch die senkreechte Struktur. Der Hinweis dies mit einer gekörnten Struktur zu verbinden ist aber sehr gut und werde ich mir hoffentlich für das nächste mal merken.

Die Füße, im Orginal sehen Sie (meiner Meinung nach) recht gut aus, hätten jedoch etwas weniger Abstand zu den Außenkanten der Schale haben dürfen.

Mal sehen Ton ist noch zu Hause und groß ist die Schale ja nicht also kann es gut ein das ich nochmal eine neue versuchen werde. Eure Empfehlungen gehen dann hoffentlich in die neue Gestaltung ein.

Wegen dem Vergleich mit den Bergen, daer ist sehr passend gewählt, mean steigt daher an seinen Aufgaben und wird auch selbst immer kritischer, da Stillstand gleich Rückschritt ist.

Gruß Philipp
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