Naturalistische Waldkiefer?

[MerschelMarco]

Die jetzige naturalistische Form ist allerdings gar nicht schlecht aber bedarf einer Überarbeitung.

Ferry, was meinst du damit?

Grüße,
Marco

[chris-git@rre]

Jetzt mit der dichten Verzweigung ist es eine ziemlich schwierige Gratwanderung, dem Baum seinen Ausdruck zu lassen. Einerseits braucht man Struktur auch mit Leerräumen, andererseits soll es nicht zu durchkonstruiert und damit künstlich wirken. Ins Chaos oder Willkürliche soll es natürlich auch nicht abdriften, was dann schnell auf Fotos passieren kann, wenn sich die Äste durch die fehlende Tiefenwirkung überlagern.

Andererseits ist der Baum AN SICH so, er ist nicht bloss eine Vorlage für schöne Bildchen im BFF. Es gibt Bäume, die kann man gar nicht fotografieren.

Einfach auf eine Drehteller stellen, Filmen und auf Youtube zeigen.
https://www.youtube.com/playlist?list=P ... VvYmImq4ku

Frohe Weihnachten

@ Marco, den Baum willst Du nicht wirklich fällen oder?
Hast bestimmt das vergessen: ?

P.S.

Gefällt mir eigentlisch ganz gut, vielleicht oben herum etwas auslichten....

[MerschelMarco]

Mal ein update:

Der Baum hat sich in den letzten drei Jahren munter weiter verzweigt. Jetzt ist der Zeitpunkt gekommen, wo die Krone nicht mehr zu strukturieren ist. Egal wie man die Zweige stellt, es fehlt der Platz, es kommt immer eine geschlossene Haube raus.
Ich habe den Baum ziemlich heftig ausgeschnitten. letztlich sind ca. 40 % des Grüns rausgenommen worden, danach sah er erstmal seltsam kahl aus. Dachte ich jedenfalls: Nach dem Drahten wirkt der Baum wieder ziemlich dicht. So wirkt er auf dem Foto, irgendwie ist der Baum tatsächlich nicht vernünftig zu Fotografieren, der kommt einfach nicht rüber.
Jedenfalls sieht man wenigstens auch ein wenig die mittlerweile schön gereifte Verzweigung. Die Nadeln sind noch ziemlich lang, entsprechend wirkt der Baum auch sehr struppig. Durch die Vitalität hat aber auch der Stamm ziemlich zugelegt, das ursprüngliche Design und damit die alten Schalen passen nicht mehr, ich habe mich für eine Gewichtigere entschieden. Rechteckig, aber nicht zu streng und da kann er auch die nächsten Jahre noch gut reinwachsen.
Der viel diskutierte erste Ast rechts hat sich doch gut integriert, auch was die Stärke des Astes angeht.

Viele Grüße,
Marco

[zwanziger]

Hi Marco,

ich möchte dir gerne meine Idee zeigen,
wenn das für dich ok ist?

[espanna]

Hallo Marco,

wenn ich mir das erste Bild so anschaue, würde ich sagen dass du das Maximum aus dem Baum rausgeholt hast, gratuliere!
Das ist wirklich beeindruckend!

[nemsi]

Hallo Marco,

ich habe einen ähnlichen Kandidaten, der von der Entwicklung Deinem Baum noch etwas hinterher hinkt. Ich habe jetzt nicht Deine Fähigkeiten, aber ich teile hier mal meine Gedanken mit.

- Ich würde den ersten rechten Ast noch etwas am Ansatz absenken und dafür das Grün etwas anheben, sodass zu dem Ast darüber ein kleiner Freiraum bleibt.
- Auf der rechten Seite sieht es für mich zumindest am Foto so aus, als wenn etwas zu viel Grünmasse wäre. Ich würde evtl. die dritte Etage noch etwas auslichten, da fällt am Foto auf, dass hier mehr Grünmasse ist als auf den anderen Ästen.

Wie gesagt, dass ist nur mein Eindruck. Wäre froh, wenn ich meinen mal so hinbekommen würde.

Schöne Grüße
Robert

[MerschelMarco]

Hallo Robert,

ich kann den Baum einfach nicht vernünftig fotografieren, das ist völlig unbefriedigend.
Die Äste sind sehr dreidimensional angelegt und keine flachen Polster. Das kann man drehen und wenden wie man will, auf dem Foto sind dann Bereiche zu dicht obwohl das in Real gar nicht so wirkt, weil nur ein kleiner Rückseitenast die Lücke schließt.
Wenn ich jetzt z.B, den ersten rechten Ast steiler stelle und das Grün nach oben ziehe, dann habe ich zwar einen größeren Freiraum geschaffen, aber das Grün (der Ast umfasst von der Tiefe her etwa ein Drittel Kreissegment) ist dann auf dem Foto wieder zu dicht. Ich muß mich damit abfinden, dass der Baum auf den Fotos nicht darstellbar ist.

Grüße,
Marco

PS: Das ist immer eine geile Ausrede ("kann man nicht vernünftig fotografieren"), wenn man es nicht gebacken kriegt

[nemsi]

Hallo Marco,
ich kenne Dein Problem. Mir geht das auch oft so. man gestaltet einen Baum, steht davor, denkt sich, wow sieht richtig gut aus. Dann fotografiert man und der wow-Effekt ist weg. Nachdem wir ja meisst unsere Bäume live betrachten, finde ich das nicht schlimm, wenn's am Foto nicht so rüberkommt wie gewünscht.
Ich finde Deine Kiefer echt geil und sie ist sicher ein erstrebenswertes Vorbild für meine.

LG
Robert

[Walter Pall]

En richtig grosses Problem des naturalistischen Bonsaistils: Auf Fotos sehen die Bäume scjlampig aus. in Wirklcihkeit nicht. Es ist eben kaum möglich die Qualität einer dreidimesionalen komplexen Gestaltung zweidimensional gut abzubilden. Das ist erst durch ds Internet zum Problem geworden.

[zopf]

Hallo Marco
Ich habe mir den Baum öfters betrachtet
und komme immer wieder zu der Ansicht,
das die gesamte Krone sehr schwer ist für den Baum.
Ob es nur mein persönliches Baumbild einer sylvestris ist,
oder aber das Verhältnis Dicke des Stamms und Schwere der Krone ist,
weiß ich nicht.
Vermutlich würden bei mir der unterste rechte und linke Ast fallen.
mfG Dieter

[baeumchen]

...... Ich muß mich damit abfinden, dass der Baum auf den Fotos nicht darstellbar ist.

wenn das so ist, dir der baum in live und 3D aber gefällt,
warum dann der versuch unbedingt anhand von fotos verbesserungsvorschläge zu erarbeiten?
ab zu nem workshop mit einem guten gestalter und dort die diskussion durch ziehen

auf den fotos erscheint mir der baum auch als zu dicht, vor allem im kronenbereich,
dort würde ich versuchen aus zu lichten ...

den vorschlag von dieter (zopf) in allen ehren
aber bitte lass die beiden unteren äste stehen - ich empfinde die als essentiell für das erscheinungsbild

[MerschelMarco]

Der Baum mal von oben fotografiert.

Wie man sieht kann man von oben durch die Krone problemlos bis auf den Boden sehen. Der Baum ist keinesfalls zu dicht, erst recht nicht im Gipfelbereich und die Grünverteilung gleichmäßig. Das zweite Foto sieht den ersten rechten Ast von oben stellvertretend für die Astgestaltung des gesamten Baumes. Der Ast geht sehr in die Tiefe, das ist fast ein Halbkreis. Das gibt der gesamten Gestaltung sehr viel Tiefe, man sieht sehr viel von der Aststruktur, was bei zweidimensional gestalteten Trittstufenpolstern nicht der Fall ist. So wie bei Kiefern in der freien Natur halt auch.
Der Baum wirkt auch auf dem Bild schmächtig, weil eben das Grün wesentlich dominanter wirkt als es in Wirklichkeit ist und dadurch den Stamm quasi erdrückt. Das ist auch ein Fotoproblem.

Viele Grüße,
Marco

[baeumchen]

Hallo Marco,
noch einige worte zur klärung, bevor hier misverständnisse sprießen

ob das im technischen sinne "zu dicht" ist , darüber treffe ich keine aussage, dafür fehlt mir auch die kompetenz
zweifelsohne ist der baum mit umsicht und sachverstand gepflegt und gestaltet.

ich hab geschrieben "erscheint mir zu dicht", da gehts mir um das geschlossene kronendach im gestalterischen sinne!
wenn ich die diskussion richtig verstanden habe, soll doch grade diese geschlossenheit aufgebrochen/aufgelockert werden
daher mein vorschlag, hier für freiräume, für luft zu sorgen, um die gestaltung einen schritt weiter zu entwickeln.

und diese aussagen immer mit dem beisatz "soweit auf einem foto überhaupt beurteilbar" versehen .....

in diesem sinne wünsche ich dir eine weise entscheidung für den nächsten schritt

[mydear]

Hallo Marco,

herrliche reife Kiefer mit phantastischer Ast- und Feinstruktur. Jeder Japaner würde dir vermutlich anerkennendes Lob aussprechen.
Einzig die Schale verhindert mehr elegante Ausstrahlung. Den Schuh finde ich zu groß, zu massiv. Ich könnte mir gut eine Steinplatte vorstellen, auch die runde Schale von 2013 fand ich gut.

Grüße
Rainer

[Odoridori]

Hallo Marco,

der Baum ist super

Viele Grüße
Holger