Welcher Baum ist ein Kunstwerk?

[MerschelMarco]

Ich glaube übrigens überhaupt nicht, dass Bonsais, bei denen ein besonders künstlerischer Ansatz oder Anspruch zu erkennen ist, zwangsläufig wertvoller sind als besonders gute "kunsthandwerklich" gestaltete Bäume - eher schon im Gegenteil.

Gruß,
Stefan

Stefan, meinst du wertvoll oder kostspielig??

[Bergi]

Hi Marco,
hast recht, war schlecht ausgedrückt. Ich dachte nur an den Preis, den der Baum erzielen würde.
Gruß,
Stefan

[Walter Pall]

mal was ganz Anderes: ich möchte mich an dieser Stelle ausdrücklich bei Walter bedanken, dass er diese Diskussion losgetreten hat!

Mir persönlich haben die vielfältigen Antworten ganz neue Blickwinkel zum Thema "Kunst" vermittelt.

Erwin

Erwin,

das mache ich so alle drei Jahre. Es kommt immer wieder dasselbe, aber keiner merkt was. Ist wie die Neujahrsansprache.

[Manfred Jochum]

nach dem Motto:
ist eigentlich schon alles gesagt worden, blos noch nicht von Jedem.

find ich nicht schön Walter , daß du uns hier für dumm verkaufen willst.
Aber was soll`s .............ist ja keinem was passiert.


Gruß Majo

[Walter Pall]

find ich nicht schön Walter , daß du uns hier für dumm verkaufen willst.

?????

[Manfred Jochum]

lass gut sein......

es hat ja keiner was gemerkt


Gruß Majo

[Andreas Ludwig]

Manfred - vielleicht bringt es dich weiter, wenn ich «Kunst» einfach mal als «Sichtweise» oder «Haltung» umschreibe, die erstmal gar nichts mit Wert zu tun hat (man verwechsle niemals Kunst und den Kunstmarkt!).

So kommts, dass ich einerseits Prognosen stelle, wie sich das entwickeln kann - ganz einfach, weil ich so etwa weiss, was Bonsai hergibt und auch, wie Europäer so etwa mit vermarktbaren Gütern umgehe - andererseits persönlich mit solchen Entwicklungen aber nichts zu tun haben möchte.

So kommts, dass ich zwar durchaus sicher bin, auf künstlerische Weise Bäumchen zu gestalten, die aber gar nicht hergeben möchte - weshalb das Wort «künstlerisch» dann nichts mit Wert zu tun hat. Oder jedenfalls nicht mit Marktwert.

So kommts, dass ich es letztlich sogar verneine, Bonsai zu machen und es vorziehe, nicht im organisierten Bereich (dem Bonsaiestablishment) mitzumischen - lieber rette ich meine kleine Bastelwelt.

Du und andere dagegen gehen von einem «sozialen Zusammenhang» aus - dass einer also etwas so tut oder es so nennt, weil er damit eine Botschaft oder einen Anspruch an andere richten will. Das kann sich so entwickeln, man kann sich entscheiden «soziale Kunst» zu machen oder «politische Kunst» oder auch einfach Kohle. Zuerst ist es aber bloss eine Art zu leben, die künstlerische halt. Ihr solltet das nicht immer als Angriff, Verweigerung, Protest, Profilneurose, Geltungssucht oder sonstwas Böses sehen. Es hat mit Euch nämlich gar nicht unbedingt soviel zu tun. Es lebt aus sich und für sich. Manchmal hat man Glück, damit Leute zu erreichen, manchmal nicht. Aber man tut's dennoch.

[Manfred Jochum]

hallo Andreas,

wenn ich das dann richtig verstehe, muss man nur als Künstler leben ....wenn man dann noch Bonsai macht, sind sie alle Kunstwerke...............hmmmmmmm das ist ja einfach.

Nicht, daß da was falsch verstanden wird. Ich habe nur auf eine Gestellte Frage geantwortet und meine Meinung und Gedanken geschrieben.
Ich habe eigentlich nichts mit Kunst, Kunstwerken oder Sichtweisen, geschweige denn mit Werten am Hut.
Ich fühle mich mit Sicherheit auch nicht angegriffen.

Also alles im grünen Bereich.

Gruß Majo

[Andreas Ludwig]

wenn ich das dann richtig verstehe, muss man nur als Künstler leben ....wenn man dann noch Bonsai macht, sind sie alle Kunstwerke...............hmmmmmmm das ist ja einfach.

Ah ja - alles im grünen Bereich, aber der Stich musste doch sein?
Ich stell dann mal meine Ampel auf rot.

[Totoro]

Hallo zusammen,

so kann man jede Kritik einer jeden noch so anerkannten Jury bequem abschmettern.

Man zieht sich stolz oder schmollend auf die Insel des unverstandenden Künstlers zurück.
Die ist oft aber recht einsam, dazu karg bewachsen . Man lebt dann brotlos.
Geistreich nicht ?

Grüße

Dirk

[Andreas Ludwig]

so kann man jede Kritik einer jeden noch so anerkannten Jury bequem abschmettern.

...öhm. Wir reden hier aber von so einem:

Ich habe eigentlich nichts mit Kunst, Kunstwerken oder Sichtweisen, geschweige denn mit Werten am Hut.

Da könnte ich dann wieder dich selber zitieren:

Geistreich nicht ?

Und mach dir keine Sorgen um mein Brot. Da hats dicke Butter drauf. Es gibt ja noch andere Inseln in der Kunst. Mit Bonsai wird keiner fett.

[Totoro]

Hallo Andreas,

da haben wir es doch: "Mit Bonsai wird keiner fett "

Nicht HIER in Deutschland. Warum erzielen dann Bonsai in der wahren masterclass bis 1 million $ ? Dort ist Bonsai ein bedeutender Wirtschaftszweig der vielen Wohlstand gebracht hat.

Die Bäume müssen sich am Markt von anspruchsvollen Kunden messen lassen und erreichen DESHALB höchste Qualität. Nicht weil es angeblich eine Bonsai-Kunst-Elite gibt !

Ich habe den Eindruck das Walter Pall mit seiner Kunstwerkfrage ( ups ,ich hab das Wort schon wieder verwendet obwohl ich davon keine Ahnung habe) nur die gleiche Entwicklungshöhe für sich in Anspruch nehmen möchte.


Es kann aber sein das ich mich jetzt wiederholt habe.

Gruß
Dirk

[MerschelMarco]

nach dem Motto:
ist eigentlich schon alles gesagt worden, blos noch nicht von Jedem.

find ich nicht schön Walter , daß du uns hier für dumm verkaufen willst.
Aber was soll`s .............ist ja keinem was passiert.


Gruß Majo

Hallo Majo, wer von einer solchen Diskussion konkrete Ergebnisse erwartet muß entäuscht werden und kann die Sinnhaftigkeit in Frage stellen. Es geht doch darum, sich einfach mal Gedanken darüber zu machen und den eigenen Blickwinkel zu erweitern oder überhaupt erst einen zu bekommen. Von daher spricht aus meiner Sicht überhaupt nichts dagegen das alle 3 Jahre (der Abstand ist nicht schlecht) zu wiederholen.

Grüße,
Marco

[achim73]

sag mal dirk,
was tust du eigentlich in diesem forum und darüberhinaus - in diesem land noch ? was hoffst du von den ganzen Stümpern hier zu lernen ? zu geben hast du ja sowieso nichts, ich versteh´s einfach nicht.

na gut, ist immer ganz amüsant, einen forumstroll zu haben, bitteschön - die auszeichnung hast du dir in den letzten tagen redlich verdient

[Manfred Jochum]

hallo Marco,

gestört hat mich eigentlich nicht die Diskussion an sich, im Gegenteil.
aber der Satz klingt für mich schon sehr überheblich :

Es kommt immer wieder dasselbe, aber keiner merkt was. Ist wie die Neujahrsansprache.

Kann natürlich sein, daß nur ich das so interprätiere.......... was soll`s

und Andreas:

das hat sollen kein Stich sein....... das war nur meine Art der Interprätation.
Ist nichts gegen dich.
Aber wenn du ja auf rot schaltest....ist es eh egal


Gruß Majo