Zelkova serrata in Schale von Kataoka Katsushi

Der richtige Ort Bonsai (Baum in Schale mit gewisser Reife) vorzustellen und zu präsentieren. Der Threadersteller möge bitte im Eröffnungsthread darauf hinweisen wenn allgemeine Kommentare unerwünscht sind. Andernfalls stellt sicher, dass ihr etwaige fachliche Kritik durch die "DREI SIEBE" gesiebt habt!
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Bonsai-Fips
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Re: Zelkova serrata in Schale von Kataoka Katsushi

Beitrag von Bonsai-Fips »

Vielen Dank fürs Kompliment, Jürg!
Jürg Stäheli hat geschrieben: Danke fürs Zeigen, diesen Baum schaue ich mir immer wieder gerne an, auch in der viiiiieeeel zu grossen Schale.
... abwarten, die wächst schon noch in die Schale :lol:

Lieben Dank, Monika *daumen_new* *daumen_new* *daumen_new* !

Viele Grüsse, Fips
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bonsaiheiner
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Re: Zelkova serrata in Schale von Kataoka Katsushi

Beitrag von bonsaiheiner »

Ich sagte es schon in diesem Sommer:
Das wird mal eine Weltklasse-Zelkove! Dafür gibt´s 3 Daumen *daumen_new* *daumen_new* *daumen_new*
Gruss,
Heiner
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Bonsai-Fips
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Re: Zelkova serrata in Schale von Kataoka Katsushi

Beitrag von Bonsai-Fips »

Danke, Heiner :oops: !
Das Meiste, was ich über die "Besenzelkovapflege" weiss, habe ich Dir zu verdanken - MERCI!
Liebe Grüsse, Fips
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Re: Zelkova serrata in Schale von Kataoka Katsushi

Beitrag von Bonsai-Fips »

Zuerst geschieht lange nichts, und dann, fast explosionsartig, verhüllt das frische Laub binnen weniger Tage die Winteransicht. Grüsse, Fips
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Zelkova Serrata Austrieb (2).JPG
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Re: Zelkova serrata in Schale von Kataoka Katsushi

Beitrag von bonsaiheiner »

Hallo Fips,
ich sehe eine hervorragend veranlagte, jung wirkende Zelkove.
Ihr Anblick macht mir Freude :-D
Es wird die Zeit kommen, in der sie den Vergleich mit den Knaller-Bäumen in Bonsai Art Nr 100 oder in der aktuellen Ausgabe dieser Fachzeitschrift Nr. 137, Seite 10, nicht mehr scheuen muss.
Heiner
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SandraP
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Re: Zelkova serrata in Schale von Kataoka Katsushi

Beitrag von SandraP »

Toller Anblick Fips!
Man sieht, dass dir dieses Bäumchen Spaß bringt :-D
Bin mit meinen Bäumchen auf Instagram unterwegs :)
https://www.instagram.com/momiji_bonsai/
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Re: Zelkova serrata in Schale von Kataoka Katsushi

Beitrag von Bonsai-Fips »

Herzlichen Dank, Heiner und Sandra!
Heiner, da legst Du mir die Messlatte ganz schön hoch - ich werde mein Bestes geben.
Sandra, ich denke, dass Dir "Deine" genau so viel Spass bringt. So muss es doch sein!

Liebe Grüsse, Fips
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Re: Zelkova serrata in Schale von Kataoka Katsushi

Beitrag von bonsaiheiner »

Druck muss sein, und Ansporn! :lol:
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Re: Zelkova serrata in Schale von Kataoka Katsushi

Beitrag von Bonsai-Fips »

..ich spür Deinen Atem in meinem Nacken, Heiner :lol: !
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Re: Zelkova serrata in Schale von Kataoka Katsushi

Beitrag von Bonsai-Fips »

K1024_IMG_4691.JPG
Für einen Rückschnitt mit Teilblattschnitt ist die Zeit jetzt ideal, hat Heiner hier die letzten Tage schon erinnert. Ich bin immer wieder erstaunt über die Menge der geschnittenen Blätter :shock: , ein richtiger Laubhaufen. Zum Vergleich der Laubgrösse vorher/nachher habe ich einige abgeschnittene Blätter ins Substrat gesteckt.

Schönes Wochenende, Fips
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Norbert_S
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Re: Zelkova serrata in Schale von Kataoka Katsushi

Beitrag von Norbert_S »

Der Baum ist so schön und die Schale auch.
Schade nur, dass in meinen Leben die beiden nicht mehr wirklich in ihren Abmessungen und Ausstrahlungen harmonisch zusammen finden werden.
Dabei geht es mir noch nicht einmal nur um die schiere Größe der Schale.
Norbert

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Re: Zelkova serrata in Schale von Kataoka Katsushi

Beitrag von Bonsai-Fips »

Hallo Norbert

Für meinen! Geschmack passt die Schale in Zukunft auch von den Proportionen her wunderbar zum Baum, wohlgemerkt in Zukunft. Die Stammhöhe war gegeben, die zukünftige Kronenhöhe beabsichtigte ich von Anfang an im Goldenen Schnitt zu gestalten. Deshalb habe ich auch von Anfang die "endgültige" Schale gewagt 8) . Habe in einer schnellen Skizze den Stamm etwas verdickt und meinen angepeilten zukünftigen Kronenumriss ungefähr eingezeichnet. Klar, dass die Schale jetzt noch zu gross ist, dafür passt sie am "Ende". Ich freu mich, dass die Schale jetzt mit jedem Jahr besser mit dem Baum harmoniert. Das 2-D Bild ist zudem etwas trügerisch, denn die Schale hat nur eine geringe Breite, wesentlich weniger wie "normale" rechteckige Schalen. Die Baumkrone steht jetzt schon vorne und hinten über den Schalenrand hinaus.

Viele Grüsse, Fips
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K800_IMG_4699 - Kopie.JPG
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Re: Zelkova serrata in Schale von Kataoka Katsushi

Beitrag von bonsaiheiner »

Hallo Fips,
ganz klar, passt die Schale sehr gut zum Baum und Deine Zukunftsvorstellungen über das Ausmaß der Krone sind interessant. Ich habe etliche Besenzelkoven von ihrem Aufbau, ihrer Masseverteilung und ihrem Kronenvolumen studiert, besonders das Verhältnis von Stamm zur Krone, den Ort des Kronenhauptvolumens (mehr unten, mehr oben) etc.
Du bringst den goldenen Schnitt ins Spiel.
Meinst Du das Verhältnis von Stamm (1) zu Krone (1,6)? Lass`Dir sagen, dass dieses Verhältnis bei der Länge von Stamm zu Krone nicht befriedigen wird. Meine Einschätzung ist: Der Stamm bei einer angenommenen Länge von 1 muss von einer Krone mit dem Verhältnismaß 3,1 bis 3,2 überwölbt werden, deren Schwerpunkt dabei im unteren Drittel liegt. Dieses Verhältnis zeigen ausnamslos alle reifen, ehrwürdigen Kokofu-Besenzelkoven, die mich ansprechen und berühren. Es gibt auch andere Längenverhältnisse, aber da will sich bei mir nicht der Eindruck von Vollkommenheit einstellen.

Ziemlich am Beginn Deiner Doku hat man auf einem Foto einen Blick in die Krone von unten mit der Ver- und Aufteilung der Substämme, die sich dann in die jünger werdenden Kronenäste verzweigen. Diese ist beinahe ideal, zeigt aber doch eine Dominanz links, sodass auch die linke Nebariseite mehr "zu tun" hat als rechts.
Wohlgemerkt dieser Akzent mit Betonung einer Seite ist gut, allzuviel Symmetrie wäre langweilig, gerade bei dem Besentyp mit Aufteilung der Substämme mehr oder weniger aus einem Punkt ab Stammende.
Gut, dass der Baum in der Schale deutlich links steht. So wird die rechte Nebariseite verwöhnt und kann in üppigem Substratangebot schwelgen.
Jedoch, es wird schleichend über die Jahre zu einer Betonung des Nebaris links kommen, wobei die Ulmenartigen, solange sie jung sind, sowieso die Eigenart haben, einige wenige Wurzeln zu begünstigen. In den Trainingstöpfen kann man regelmäßig sehen, wie relativ dicke Wurzeln am Gefäßrand sich entlang drehen. Das verliert sich erst im Alter.
Das mit dem Kronenaufbau hast Du im Griff, beim Nebari wird in Zukunft eine mögliche Tretmine versteckt sein. Es ist ja wunderbar ausgebildet, aber auch hier will der Betrachter sich zur Peripherie verjüngende Wurzeln sehen.
Da gibt es in Zukunft etwas Handlungsbedarf, da wird bei Deiner Klasse-Zelkove eine Baustelle eingerichtet werden müssen. Wunderbare Anordnung verlangt auch nach optimaler Verjüngung und da sind demnächst wohl ein paar Korrekturen angesagt, wohlgemerkt, was die Verjüngung und den leicht abfallenden Winkel zum und ins Substrat betrifft, die Anordnung (Verteilung) ist jetzt schon beneidenswert.
Beste Grüsse in die Schweiz,
Heiner
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Re: Zelkova serrata in Schale von Kataoka Katsushi

Beitrag von Bonsai-Fips »

Ganz herzlichen Dank für Deine detaillierten und lehrreichen Ausführungen, Heiner *daumen_new* !

Zum Grössenverhältnis Stamm/Kronenhöhe:
Ich weiss, was Du mit dem Verhältnis 1:3,1 oder 3,2 meinst. Das sind wunderbare, sehr natürlich wirkende Zelkoven, so wie Deine.
Für meine Zelkove schwebt mir die Form eines "Rasierpinsels" vor, mit etwas mehr Bewegung in den Ästen, nicht ganz so geschleckt wie einige japanische Meisterwerke. So könnte ich es am treffendsten umschreiben.
Die Bilder aus dem Lesniewicz-Atlas, Nummer 5 (Baum ca. 80 jährig), wäre so ein Kandidat. Hier ist das Verhältnis von Stammhöhe zu Kronenhöhe exakt 21:34 oder 21 Teile Stamm zu 55 Teile ganzer Baum, also exakt der goldene Schnitt.
Oder als Rasierpinsel habe ich auf die Schnelle z.B. diesen Baum gefunden:
http://www.bonsaigardener.org/zelkova-bonsai-care.html
Auch im goldenen Schnitt wie obiges Beispiel. Diese Bäume wirken auf mich etwas künstlerischer, dafür weniger natürlich. So etwas schwebt mir für meinen Baum vor.

Zu Deinen anderen Erläuterungen hätte ich noch Fragen/Anmerkungen, bekommen aber gleich Besuch. Bis später, Fips
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Norbert_S
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Re: Zelkova serrata in Schale von Kataoka Katsushi

Beitrag von Norbert_S »

Fips,
natürlich habe ich nicht im Traum daran gedacht, dir zu untestellen, du würdest eine nach deinem Geschmack unpassende Schale für den Baum verwenden.

Nicht ohne Überlegung habe ich den folgenden Satz im Vorpost geschrieben:
Dabei geht es mir noch nicht einmal nur um die schiere Größe der Schale.
Das bestrifft wiederum nur meine! Gedanken.
Eine Zelkove wird, egal wie alt und groß sie wird, immer auch ein feiner Baum mit sehr filigranem Astwerk sein.
Für mich! passender ist dann eine Schale mit leicht nach innen versetzten Füßen. Die jetzige mit dem durchgezogenen Rand, der übergangslos in die Füße übergeht, wirkt dagegen immer schwerer. Gleiches würde ich über den wunderbar gearbeiteten leicht gewölbten Rand der aktuellen Schale schreiben. Er wirkt durch die Wölbung dicker, eine dünner gerade Lippe wirkt dagegen immer zierlicher.

Aber es ist doch immer wieder schön für mich so unterschiedliche Entscheidungen zu sehen und möglichst auch die Begründungen zu lesen.
So werde ich gezwungen für mich sebst sehr genau zu reflektieren.

Danke für deine Antwort
Norbert

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