Frage zu junger Fichte

Für ungeklärte(!) Fragen zum Bonsai-Einstieg und den Anfangsjahren. SUCHEN, LESEN, DENKEN und nur POSTEN,
wenn Du selbst KEINE ANTWORT GEFUNDEN hast
Antworten
Benutzeravatar
Palo Mino
Beiträge: 6
Registriert: 22.04.2013, 15:30
Wohnort: Münchner Westen

Frage zu junger Fichte

Beitrag von Palo Mino »

So, wie im Vorstellungs-Thema angekündigt hier nun mein Beitrag:

Edit:
Vorweg noch etwas, das mir wichtig ist:

Mir ist klar, dass viele von Euch (alle wahrscheinlich) WESENTLICH mehr wissen als ich. Bestimmt seht ihr meinen Beitrag und meinen Baum und denkt: Oh mann, wieder so ne Dumme, die keine Ahnung hat, mit einem völlig ungeeigneten Baum - das wird sowieso nichts.

Bestimmt hat es auch jede Menge anderer "dummer Fragen" dieser Art bereits gegeben... und niemand hat mehr Lust, schon wieder seine Zeit damit zu verschwenden, für jemand wie mich (der womöglich unbelehrbar und sowieso untalentiert ist) überhaupt eine Antwort zu schreiben... schließlich gibt es jede Menge Bücher und natürlich auch das Internet, ganz zu schweigen von Kursen und Ausstellungen.

Aber - bitte seht es vielleicht mal so: Jeder Baum ist es wert, dass man sich für ihn Mühe gibt. Zu viel Beschnitt an Wurzeln oder Ästen kann ihn umbringen oder ruinieren. Zu wenig Pflege - und naja, er wird halt ein normal großer Baum oder geht einfach ein...

Wenn man ihn allerdings seinem Potenzial gemäß fördert, beschneidet, lenkt und formt, wird er irgendwann nach einer oft sehr unansehnlichen Zeit ein wunderbares, lebendiges Kunstwerk...

Und - ist ein Mensch weniger wert als ein Baum? Auch ein untalentierter Mensch ohne Erfahrungen wird entweder ein ganz normaler Pflanzenbesitzer, mit Palmen und Kakteen, und vielleicht noch nem OBI-Bonsai - oder er wird ganz aufhören mit diesem schönen Hobby.
Oder - man nimmt ihn ernst, kümmert sich ein wenig um ihn - und gibt ihm die Chance, etwas zu werden... ein weiteres Mitglied im erlauchten Kreis der Bonsai-Besitzer :oops: ... der sich an wunderschönen oder weniger auffallenden, aber geliebten Bäumchen erfreut und seinen Beitrag zum Fortbestand dieser wunderbaren Kultur der Bonsais beisteuert...

Okay, ich will damit niemanden kränken oder auf den Schlips getreten sein... aber ich sah dieses "Schweigen" auf einen Anfängerbeitrag nun schon mehrfach, aus in Foren. Oft kommen auch Beiträge wie "keiner hat Lust, seine Zeit damit zu verschwenden" oder "völlig ungeeignet, typischer Anfängerfehler, keine Chance..." und "kauf erst mal ein gutes Buch"... :cry:

Für mich persönlich ist es der erste Beitrag zu diesem Thema, aber ich habe eben nun schon dank einer Lungenentzündung mit Komplikationen mehr als 5 Wochen Zeit, den ganzen lieben Tag alles über Bonsais zu lesen.
Und glaubt mir - da gibt es ne ganze Menge!

Ich liebe diese kleinen Bäume, ich liebe es, japanische Gärten und Chinesische Malereien anzusehen... und je mehr ich lese, umso mehr wächst in mir der Wunsch, auch endlich einen oder mehrere dieser wunderbaren Geschöpfe auf meinem Balkon zu beheimaten.

Zumal diese Neigung nicht neu ist, sondern seit meiner Kindheit ein geheimer Wunsch...

Also, und nun versuche ich es nochmal:

Bitte helft mir mit eurem Verständnis, mit Ratschlägen, Erfahrungsberichten und Ideen, von mir aus auch nach dem Typ "daraus wird nix, höchstens ein Weihnachtsbaum, kauf dir lieber.... Baum X oder Y"


Kurze Vorstellung des Bäumchens:

Vor einigen Jahren habe ich es als Baby aus einer Ritze in meinem Auto-Stellplatz gerettet, die (trotz Minigröße des Bäumchens beeindruckende) Pfahlwurzel gekappt und es auf meinem Balkon zu den Küchenkräutern gesetzt.
Der Balkon ist Südlage, jedem Wetter ausgesetzt, aber im Sommer leicht beschattet durch eine große Lärche.

Die kleine Fichte hat sich nach einem leichten Schock gut erholt und gedeiht nun seither prächtig an ihrem neuen Standort.
Sie wird bisher weder gedüngt noch vor Frösten geschützt, sitzt in einfacher Kräutererde in einem Balkonkasten mit Abflussloch und treibt jedes Jahr gut aus. Bis auf Gießen im Sommer bekam sie also keine "besondere Zuwendung".

Inzwischen dürfte sie etwa 5 Jahre alt sein und schießt ziemlich in die Höhe. Bald passt sie nimmer auf den Balkon, wenn sie so weitermacht... Daher die Idee, sie als Bonsai weiter zu ziehen - vielleicht etwas ungewöhnlich, aber hoffentlich nicht ganz unrealistisch?

ein paar Bilder:
Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Der Stamm ist unten gut nen Daumen dick, also vielleicht 1,3 cm oder so breit... die Wurzeln sind inzwischen ziemlich gut überall im Erdreich, schön verzweigt, so wies aussieht und der Ansatz gefällt mir gut (ist aber normalerweise immer unterm Moos/Erde versteckt).

Meine Fragen also:

Ab wann soll/kann/muss man eine Jungpflanze zum Bonsai "erziehen"?
(Wunschgröße ist max. 50-70 cm hoch und eher zierlich, aufrecht, elegant... zu ihrem Typ passend eben)

Was sollte ich optimalerweise mit meinem Jungbäumchen wann machen?

Noch ein paar Jahre wachsen lassen, umtopfen, kürzen, ..... ?

Haltet ihr diese Fichte überhaupt für geeignet, irgendwann als Bonsai etwas zu werden?

Ich wäre sehr dankbar über gute Tipps, Ratschläge und Erfahrungsberichte.
Zuletzt geändert von Palo Mino am 24.04.2013, 14:22, insgesamt 2-mal geändert.
Beste Grüße, Heidrun
Benutzeravatar
raga
Moderator
Beiträge: 2031
Registriert: 28.04.2011, 16:13

Re: Frage zu junger Fichte

Beitrag von raga »

Hallo Palo,

dass du hier nicht ernst genommen wirst musst du dir hier keine Sorgen machen (erst recht nicht nach dem zweiten Post). Wenn du sagst du möchtest mit diesem Baum arbeiten wird dir da auch keiner reinreden.

Meine erste Fichte hat ähnlich angefangen wie deine. Ich habe sie aus einem morschen Baumstumpf gezogen, lange bevor ich auf dieses Forum gestoßen bin und so musste sie so einiges erdulden. Sie hat bisher alles mitgemacht und ich habe viel dabei gelernt.

Fichten sind nicht leicht zu gestalten. Je größer du den Bonsai anlegst desto eher wird es dir gelingen ein ansehnliches Bäumchen zu gestalten.
Für dein Bäumchen heißt das erst einmal wachsen was das Zeug hält. Zu tun gibt es trotzdem einiges:
- Fichten bilden Astquirle an diesen solltest du alle bis auf einen Ast frühzeitig entfernen dadurch bekommst auch mehr licht ins innere des Baums.
- Fichten treiben nur sehr schlecht aus dem alten Holz deshalb ist es wichtig darauf zu achten, dass ,bei allem Wachstum, das Grün dicht am Stamm bleibt. Dafür gibt es verschiedenen Möglichkeiten. Bei mir hat sich das schneiden vor dem Austrieb bewehrt.
Dabei solltest du darauf achten, das mindestens eine Knospe am Zweig verbleibt sonnst läufst du Gefahr, dass der Zweig abstirbt.
-die dünnen Zweige solltest du bereits mit Draht in Form bringen denn das wird wenn sie dicker sind deutlich aufwendiger. Beim Drahten darauf achten, dass du keine Nadeln mit eindrahtes diese sterben dann unweigerlich ab (das ist ne ziemliche pfriemlige Arbeit aber es geht).

Ich hoffe ich konnte dir ein bisschen helfen

Gruß Ralf
Mors est quies viatoris
Fines est omnis laboris
Eva Warthemann
Beiträge: 3378
Registriert: 11.01.2004, 18:10
Wohnort: Kleinstadt in Sachsen/Anhalt
Kontaktdaten:

Re: Frage zu junger Fichte

Beitrag von Eva Warthemann »

Hallo Palo!
Dem Stamm solltest Du auch schon ein paar Bewegungen geben, denn später wird es schwierig werden ihn zu biegen.
Liebe Grüße Eva Warthemann
An Mitgift ist noch keiner gestorben
Benutzeravatar
Palo Mino
Beiträge: 6
Registriert: 22.04.2013, 15:30
Wohnort: Münchner Westen

Re: Frage zu junger Fichte

Beitrag von Palo Mino »

Oh, Antworten .... was für eine schöne Überraschung heute morgen!

Danke für die super Tipps und das Ernstnehmen *daumen_new*

Astquirle - heißt das, dass rings um den Stamm mehrere Äste auf einer Höhe stehen? Und dann nehme ich da alle bis auf einen ab?
(also, wie ich das verstanden habe... genau in Richtung Betrachter soll keiner stehen, genau nach hinten soll keiner stehen und seitlich sollen sie nie in der Kurve sondern immer außen dran stehen - falls der Stamm Kurven macht... ) richtig?

Danke auch für den Tipp mit dem Drahten - Draht ist bereits bestellt... werde das sehr vorsichtig machen... freu mich jetzt schon auf die zerstochenen Finger... :lol:

Ralf, was heißt "größer" - also ja, dass es kein Mini-Dings wird, ist klar. Ist 50-70 cm schon "größer" oder eher dann so ab 80 cm...?
Also, irgendwann werd ich hier ausziehen und dann muss ich den "Kleinen" ja auch noch durch die Treppe und so schleppen können 8)

Okay, ich fasse mal zusammen - bitte korrigiert mich, falls ich was verwirrt habe...

Jetzt (die Zeit dürfte dafür genau richtig sein, oder?) also erst mal schneiden (die Astquirle auslichten und die Länge kürzen, mind. eine Knospe stehen lassen...) und dann vorsichtig drahten (etwas Schwung in den Stamm evtl. und außerdem alle Äste in eine abgesenkte Form mit Schwung nach oben) ?
Umsetzen dieses Jahr nicht ... das passt noch... aber gut düngen, damits richtig schön wuchert...
(Was für einen Dünger nehm ich da am Besten? Einfach "Kräuterdünger" - oder ich hab noch organischen (Vogelmist) Dünger, und Orchideendünger... lach - oder soll ich einen besseren kaufen?)

und nun noch eine Frage zum Abschluss...

Aber - WAS mach ich mit der Spitze? Ich finde, sie ist irgendwie unproportional, also zu lang. Kann die einfach eingekürzt werden, ohne dass das Bäumchen dann gleich die Panik bekommt und ne Doppel- oder Mehrfachspitze wachsen lässt, oder sollte ich das lieber lassen? Und wenn - wie? Einfach nur immer den Trieb abnehmen und das Bäumchen in diese Höhe "hineinwachsen" lassen, oder richtig abschneiden (15 cm oder so)?

...und schonmal Danke für eure Antworten!
Beste Grüße, Heidrun
Benutzeravatar
raga
Moderator
Beiträge: 2031
Registriert: 28.04.2011, 16:13

Re: Frage zu junger Fichte

Beitrag von raga »

Palo Mino hat geschrieben: Astquirle - heißt das, dass rings um den Stamm mehrere Äste auf einer Höhe stehen? Und dann nehme ich da alle bis auf einen ab? grundsätzlich erstmal ja; aber dein Baum ist noch am Anfang daher kannst du an Stellen an den du unsicher bist auch erst einmal zwei oder drei Äste stehen lassen
(also, wie ich das verstanden habe... genau in Richtung Betrachter soll keiner stehen, genau nach hinten soll keiner stehen nimm das nicht so genau das ist eine grobe Orientierung sorge dafür, dass von oben gesehen die Äste gleichmäßig um den Stamm verteilt sind den Rest kannst du später noch ganz gut beeinflussen und seitlich sollen sie nie in der Kurve sondern immer außen dran stehen - falls der Stamm Kurven macht... das ist schon deutlich wichtiger) richtig?

Danke auch für den Tipp mit dem Drahten - Draht ist bereits bestellt... werde das sehr vorsichtig machen... freu mich jetzt schon auf die zerstochenen Finger... :lol:

Ralf, was heißt "größer" - also ja, dass es kein Mini-Dings wird, ist klar. Ist 50-70 cm schon "größer" oder eher dann so ab 80 cm...? 50-70cm ist schon eine vernünftige Größe denke ich. Ich hab eine Ficht die ist 16cm von der Schalenoberkante da ist jede Gestaltungsmaßnahme ein absoluter Krampf und Fehler oder Missgeschicke sind kaum zu korrigieren. Die nächste Fichte wird bei mir definitiv größer
Also, irgendwann werd ich hier ausziehen und dann muss ich den "Kleinen" ja auch noch durch die Treppe und so schleppen können 8)

Okay, ich fasse mal zusammen - bitte korrigiert mich, falls ich was verwirrt habe...

Jetzt (die Zeit dürfte dafür genau richtig sein, oder?ist schon etwas spät normalerweise ist Ende Februar Anfang März ein guter Zeitpunkt durch den langen Winter hab ich meine aber auch erst vor zwei Wochen geschnitten) also erst mal schneiden (die Astquirle auslichten hier würde ich auf jeden Fall noch etwas machen Ziel sollte dabei sein recht viel Licht ins Innere des Baum zu kriegen nicht auf Kravall jeden Quirl auf eine Ast zu reduzieren und die Länge kürzen, mind. eine Knospe stehen lassen...das kannst auch auf nächste Jahr verschieben) und dann vorsichtig drahten (etwas Schwung in den Stamm evtl. und außerdem alle Äste in eine abgesenkte Form mit Schwung nach oben) ?
Umsetzen dieses Jahr nicht ... das passt noch... aber gut düngen, damits richtig schön wuchert...
(Was für einen Dünger nehm ich da am Besten? Einfach "Kräuterdünger" - oder ich hab noch organischen (Vogelmist) Dünger, und Orchideendünger... lach - oder soll ich einen besseren kaufen?) kräftig Düngen ja aber nicht überteiben

und nun noch eine Frage zum Abschluss...

Aber - WAS mach ich mit der Spitze? Ich finde, sie ist irgendwie unproportional, also zu lang. Kann die einfach eingekürzt werden, ohne dass das Bäumchen dann gleich die Panik bekommt und ne Doppel- oder Mehrfachspitze wachsen lässt, oder sollte ich das lieber lassen? Und wenn - wie? Einfach nur immer den Trieb abnehmen und das Bäumchen in diese Höhe "hineinwachsen" lassen, oder richtig abschneiden (15 cm oder so)?Ich würde die Spitze als Opfertrieb wachsen lassen dadurch bekommt der Stamm ordentlich Zuwachs. Wenn er eine vernünftige dicke erreicht hat kannst du sie entfernen (ob in einem Schritt oder mehreren Schritten muss man dann entscheiden.
Gruß Ralf
Mors est quies viatoris
Fines est omnis laboris
Benutzeravatar
Palo Mino
Beiträge: 6
Registriert: 22.04.2013, 15:30
Wohnort: Münchner Westen

Re: Frage zu junger Fichte

Beitrag von Palo Mino »

Ah super! Ja, das ist jetzt wirklich auch für nen "Total-Laien" wie mich perfekt verständlich und sehr sehr hilfreich! Vielen Dank...

Die Knospen, wo der Neuaustrieb kommen will, sind erst die Tage überhaupt richtig sichtbar geworden, sind aber noch winzigst klein (1mm). Ich werde also erst mal nur "Licht an den Stamm" bringen, und die Längen überall in Ruhe lassen. Aber einige Äste sind sehr deutlich als überflüssig und hinderlich zu erkennen direkt an nem anderen dran und mickrig oder so --- die kommen ab.

Und in den nächsten Tagen wird gedrahtet ... :-)
Beste Grüße, Heidrun
Benutzeravatar
raga
Moderator
Beiträge: 2031
Registriert: 28.04.2011, 16:13

Re: Frage zu junger Fichte

Beitrag von raga »

Palo Mino hat geschrieben:Und in den nächsten Tagen wird gedrahtet ... :-)
Mach dich aber vorher schlau was beim Dahten zu beachten ist und übe das Drahten erst einmal z.B. an den abgeschnitten Zweigen. Wenn man das noch nie gemacht hat lohnt es sich hier ein paar Meter Draht zu investieren.

Gruß Ralf
Mors est quies viatoris
Fines est omnis laboris
Benutzeravatar
Palo Mino
Beiträge: 6
Registriert: 22.04.2013, 15:30
Wohnort: Münchner Westen

Re: Frage zu junger Fichte

Beitrag von Palo Mino »

okay, das mache ich, danke für den Rat...

:-)
Beste Grüße, Heidrun
Benutzeravatar
Heike_vG
Beiträge: 24206
Registriert: 04.09.2005, 20:30
Wohnort: Norddeutschland
Kontaktdaten:

Re: Frage zu junger Fichte

Beitrag von Heike_vG »

Kleine Anleitung zum Drahten im Fachwissen: http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... 51&t=20032
Das lohnt sich zu verinnerlichen und zu üben!
Ein halber Schritt in die richtige Richtung ist oftmals ein Reinfall...

AK Hamburg & Umland
Benutzeravatar
Palo Mino
Beiträge: 6
Registriert: 22.04.2013, 15:30
Wohnort: Münchner Westen

Re: Frage zu junger Fichte

Beitrag von Palo Mino »

wow, ein Super Beitrag...

immer wenn ich denk, ich hab alle interessanten Beiträge des Forums gelesen, entdecke ich wieder eine ganze Schar von super Beiträgen... lach
Beste Grüße, Heidrun
Antworten