Was passiert beim Baum bei einer Kallusbildung genau?

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bonsai_anfänger
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Was passiert beim Baum bei einer Kallusbildung genau?

Beitrag von bonsai_anfänger »

Konnte bisher keine Antwort auf die Frage finden, was genau bei der Kallusbildung passiert. Habe hier ein Bild dazugestellt um meine Frage genauer zu erklären. Wenn ich einen Schnitt am Baum oder Fräsarbeiten vornehme, dann füge ich dem Baum ja eine Wunde zu, die er mit Kallusbildung versucht zu verschließen. Wie ist diese Kallusbildung dann zu betrachten? Der Aufbau des Holzes ist dann darunter ja nicht mehr gegeben, oder? Das Kambium, Splintholz, und so weiter sind dann ja weg, oder? Oder bildet der Baum unter dem Kallus wieder neues Kambium und Splintholz?
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Beste Grüße
Georg *daumen_new*
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Andreas Ludwig
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Re: Was passiert beim Baum bei einer Kallusbildung genau?

Beitrag von Andreas Ludwig »

Der Kallus entsteht bei Holzpflanzen aus dem Kambium. Eigentlich «lebt» der Baum im Stamm und den Ästen nur in dieser dünnen Schicht zwischen Borke und Holz, dem Kambium (weshalb der «Lebenstest» auch der ist, nachzusehen, ob das noch grün ist). Den «Aufbau des Holzes» kann man als Archivierung, Deponieren, Ablage verstehen: Holz lebt nicht. Es findet zwar darin etwas Transport von Flüssigkeit statt, manchmal in Leitungen, manchmal diffus, aber das Gewebe an sich ist tot.

Kommt es zu einer Verletzung der Borke, die ja das Kambium schützt, beginnt letzteres zu wuchern und schliesst (wenn es denn geht) die Verletzung. Aus dieser Wucherung wird dann wiederum Borke. Geht es nicht ganz, kommt es zu Abgrenzungen: Der Kallus überwuchert, was er kann, der Rest – freiligendes Holz – wird dann preisgegeben. So entstehen hohle Bäume, die meist kerngesund sind. Schaut man rein, sieht man dass innen rundrum Borke gebildet wurde, die den lebenden Teil vom Totholz abgrenzt. Der Wundverschluss zieht sich weit nach innen weiter bis zur Grenze zu stabilem Holz. Zerfällt das auch, geht es halt weiter, unter Umständen bleibt ein hohler Zylinder stehen.

Unter dem Kallus geht alles weiter wie gewohnt – der Zylinder kann ein erhebliches Dickenwachstum haben, es wird laufend Holz gebildet. Soweit mir bekannt, aber eher oder sogar nur an der Aussenseite des Baums, ein Zuwachsen von hohlen Bäumen innen habe ich noch nie gesehen. Das wird irgendwie mit Phototaxis zu tun haben, denke ich, Lichtsteuerung. Aber die Aussage ist pauschal. Wer mal Glyzinien an alten Balkongittern oder Holundern in Zäunen längere Zeit zugeschaut hat, weiss, was da an kallusbedingter Überwucherung stattfindet. Eingeschlossene Verkehrsschilder, sogar Fahrräder sieht man im Netz.
Zuletzt geändert von Andreas Ludwig am 21.03.2021, 16:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Michael 86
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Re: Was passiert beim Baum bei einer Kallusbildung genau?

Beitrag von Michael 86 »

Hallo Georg

Ja, es ist wie du vermutest. Nach einer Weile bildet sich neues Holz unter der zugewachsenen Wunde. Das dauert aber etwas und wenn man wie hier gezeichnet schneidet, gibt es auf der Astabgewandten Seite erstmal anständig Saftrückzug und die Wunde wird größer. Besser ist es zwischen zwei gegenüberliegenden Ästen zu schneiden oder noch etwas darüber zu schneiden, sodass das Kambium nicht soweit zurück trocknet
Grüße Michael :)
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Andreas Ludwig
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Re: Was passiert beim Baum bei einer Kallusbildung genau?

Beitrag von Andreas Ludwig »

Ehm... da gibt es noch manche technischen Tricks: Erst mal etwas weiter oben schneiden, dann warten, dann nachschneiden. Oder ganz tief schneiden, warten, den Kallus anschnitzen, warten. Oder man lässt (am besten oberhalb der Schnittstelle) Opferäste stehen, denn deren Wachstum fördert die Kallusbildung. Aber dazu gibt es sehr viele detaillierte Berichte hier. Da muss sich der Thread-Ersteller geduldig einlesen.
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bonsai_anfänger
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Re: Was passiert beim Baum bei einer Kallusbildung genau?

Beitrag von bonsai_anfänger »

Danke für die Erklärungen. Jetzt ist das etwas klarer.
Folgender Satz ist aber Kern meiner ursprünglichen Frage:
Kommt es zu einer Verletzung der Borke, die ja das Kambium schützt, beginnt letzteres zu wuchern und schliesst (wenn es denn geht) die Verletzung. Aus dieser Wucherung wird dann wiederum Borke.

Unter dieser "neuen" Borke entsteht dann jede ursprüngliche Schicht? Also gibt es dann da auch Kambium und Splintholz oder nur das eigentliche Gerüst ohne irgendwelche Schichten?
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Beste Grüße
Georg *daumen_new*
bonsai_anfänger
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Re: Was passiert beim Baum bei einer Kallusbildung genau?

Beitrag von bonsai_anfänger »

Aber dazu gibt es sehr viele detaillierte Berichte hier. Da muss sich der Thread-Ersteller geduldig einlesen.
Also mir ging es nicht um die Anwendung solcher Techniken, sondern wie schon im urspünglichen Thread gesagt um den Punkt, was unter dem Kallus (der neuen Borke) entsteht. Das "normale" tote Holz, oder wird vom Baum auch das Kambium und das Splintholz etc. unter diesem Kallus gebildet.
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Beste Grüße
Georg *daumen_new*
Michael 86
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Re: Was passiert beim Baum bei einer Kallusbildung genau?

Beitrag von Michael 86 »

Ja, unter dem Kallus wird wieder neues Holz gebildet. Bei meiner Fichte wächst der Kallus sogar den Totholzstamm wieder hoch. Um das zu verhindern, entferne ich diesen Kallus. Darunter hat sich schon ein Wulst neues Holz gebildet.
Grüße Michael :)
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bock
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Re: Was passiert beim Baum bei einer Kallusbildung genau?

Beitrag von bock »

Um den Vorgang der Überwallung noch etwas zu präzisieren:
1. Kambium wird verletzt
2. Das verletzte Kambium liegt offen und fällt der Trocknung anheim, so es nicht verdunstungsreduzierend bedeckt wird
3. Im Übergang von abgestorbenem/verletztem Kambium zu lebendem Kambium kommt es zu einer Entdifferenzierung der Zellen
4. Die entdifferenzierten Zellen (vergleichbar Stammzellgewebe, kann Holz, Triebe, Borke oder Wurzeln bilden) beginnen zu wuchern
5. Diese Wucherung ist ein Meristem, pluripotentes Gewebe
6. Das Meristem organisiert sich und bildet differenzierte Zellen, am Stamm Xylem, Phloem und Kambium
7a. Das Xylem unter dem Kambium bildet Holz
7b. Das Phloem über dem Kambium bildet Borke (und Bast)
8. Durch Zellteilung schiebt sich die Neubildung in Richtung des geringsten Widerstands über die Verletzung
Das neu entstandene differenzierte Gewebe ist der Kallus.
UNTER dem Kallus ist und bleibt die ursprüngliche Verletzung, die unter natürlichen Bedingungen meist auch bereits mit holzabbauenden Mikroorganismen besiedelt ist und entsprechend den herrschenden Umweltbedingungen zu Verrottung führt. Bis zu einem Ort, an dem der Baum das verletzte Gewebe von dem für die Versorgung der Äste notwendigen Gewebe (lebendes Holz) abschottet. An gefällten, ausfaulenden Bäumen oft an einem dunklen Ring im Holz zu erkennen.

@Michael: wer soll denn unter dem Kallus Holz bilden?
liebe Grüße Andreas
Ein Leben ohne Bonsai ist möglich - aber völlig sinnlos! :faellen:
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mydear
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Re: Was passiert beim Baum bei einer Kallusbildung genau?

Beitrag von mydear »

Hallo Andreas,
faszinierend, was du so an Detailwissen hast. Danke für die ebenso kompakte wie verständliche Beschreibung *daumen_new*

@Georg
Schau mal unter „Codit-Prinzip“, wie Überwallung als Wettlauf gegen Schadorganismen wie zB Pilze funktioniert

Grüße
Rainer
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Gary
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Re: Was passiert beim Baum bei einer Kallusbildung genau?

Beitrag von Gary »

Hallo Georg,

jetzt hast Du zwar eine Menge Antworten, teils recht wissenschaftlich, aber wohl immer noch keine konkrete Beantwortung Deiner Frage. Hoffe Dir geht's jetzt nicht so: *autsch*

Auch wenn Andreas hier frägt:
bock hat geschrieben: 22.03.2021, 10:36 @Michael: wer soll denn unter dem Kallus Holz bilden?
... so liefert er doch selbst die Antwort.
bock hat geschrieben: 22.03.2021, 10:36 6. Das Meristem organisiert sich und bildet differenzierte Zellen, am Stamm Xylem, Phloem und Kambium
7a. Das Xylem unter dem Kambium bildet Holz
7b. Das Phloem über dem Kambium bildet Borke (und Bast)
Hat der Kallus, im Idealfall, die Wunde komplett überdeckt, so ist sie auch mit einer Kambiumschicht überzogen. Diese bildet im Laufe der folgenden Jahre, genau wie das umliegende Gewebe am Stamm/Ast, nach innen hin Holz und nach außen Borke. Wäre es anders, hätten wir in Jahrzehnten an jeder Schnittstelle eine ordentlichen Krater in den Stämmen unserer Bäume.
Grüße aus dem sonnigen Baden
Gary

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Andreas Ludwig
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Re: Was passiert beim Baum bei einer Kallusbildung genau?

Beitrag von Andreas Ludwig »

Noch ein Tipp: Schau dir mal bei einem Schreiner gelagerte, aufgesägte Baumstämme an. Am besten Kirsche oder Birne. Du wirst ziemlich sicher eine Stelle finden, wo du einen Längsschnitt durch eine mehr oder minder verheilte, alte Schadstelle findest. Dann siehst du gut, wie diese Entwicklung abläuft.
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bonsai_anfänger
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Re: Was passiert beim Baum bei einer Kallusbildung genau?

Beitrag von bonsai_anfänger »

*daumen_new* :lol: Hallo zusammen. Danke für die Antworten. Jetzt hoffe ich habe ich es verstanden
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Beste Grüße
Georg *daumen_new*
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Steki
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Re: Was passiert beim Baum bei einer Kallusbildung genau?

Beitrag von Steki »

Eingewachsene Schnittstelle...
20210322_225345.jpg
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*daumen_new* Stefan
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Andreas Ludwig
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Re: Was passiert beim Baum bei einer Kallusbildung genau?

Beitrag von Andreas Ludwig »

Da sieht man: Totes Holz (grau), dann oben und rechts offene Spalten, wo das Kambium erwartungsgemäss nicht anliegend war. Weiter erkennbar (anhand der Jahrringe) der Zuwachs (diesmal buchstäblich abzuleiten aus Zuwachsen...). Man sieht schräg links über dem Totholz, wie sich das Kambium über die Schnittstelle gewölbt hat, es von beiden Ecken her zugewuchert hat und nicht zuletzt, wie sich das alles mit der Zeit geglättet, verfüllt hat – die äusserste Schicht links ist eine saubere Fläche.

Ein sehr schönes Bild, verbindlichsten Dank dafür!
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(Thoreau)
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