Neue Version von "Substrat, Wässern, Düngen"

[Olaf Nagel]

Hallo Freder. Ich nehme Herren-Wochen-Strümpfe, da hast auch gleich eine Grunddüngung. Kalk ist sowieso schlecht, da es in der Natur nur sehr selten vorkommt, bei mir nur in in der Kaffeemaschine.

[Totti83]

Hallo leute


ich habe die Walter Pall Methode 1 zu 1 übernommen hoffe ich nun brenen mir noch 2 frage auf der Zunge wie lange muss ich den Dünger im Substrat lassen bevor ich ihn mit frischem Wasser sozusagen auspühle. Ich habe halt angst das ich zulange warte und mein baum die wurzeln verbrenne wegen dem salzt.Und wen ich heute mit organischen dünger dünge z.b mit hühnermist oder anderren muss ich dan auch ca 10 tage warten bis ich wieder flüsig dünger nehme oder soll ich dan früher wieder anfangenn mit dem düngen? entschuldigt es sind Vieleicht blöde fragen aber ich bin kompletter Neuling in der Bonsai und Pflanzen welt und will halt nichts falsch machen und alles 100% verstanden haben

[Mechwyn]

Hi... also ich mach das so: Vor dem Düngen gieße ich ganz normal. Anschließend gieße ich nochmal nur halt mit Flüssigdünger (Brennessel/Hühnermistjauche) im Gießwasser. Durstige Pflanzen sollte man nicht düngen und bei der WP Methode kann man ja fast nicht zu viel gießen. Die nächste Gießaktion ist am Folgetag. Ich gieße jeden Tag außer es schüttet aus Kübeln. Manchmal auch 2 mal. Düngen tu ich einmal in der Woche, weil meine Jauche nicht so intensiv ist wie normaler Dünger. WP düngt (glaub ich) im 10 Tagesrythmus. Da kommt es sicher zu keiner Versalzung.

[Totti83]

Ich habe ausschließlich ahorne sind also durstige pflanzen aber woher sollen sie ihre Nährstoffe bezihen?

[achim73]

entschuldigung, totti,
aber was gibt es an dem artikel nicht zu verstehen ? steht doch alles klipp und klar drin - was warum und wie.

[Totti83]

Verstehen du ich den Artikel schon aber wie oben schon gesagt wen ich frisch dünge ist das Konzentrat ja voller Dünger und wen ich gießen spüle ich ja das meiste wieder raus daher meine frage wie lange warten mit dem Giesen nach der frischen Düngung? weil ich nicht weiß wie schnell wurzeln das aufnehmen ich habe angst das wen ich das 1 tag stehen lasse die wurzeln versalzen

[tamandua]

Hallo Totti

Genau diese Probleme gibt es doch eben nicht mehr, wenn du tatsächlich genau nach Walters Methode wässerst und düngst.
Kurz: Es wird niemals abgewartet, sondern IMMER stark gegossen. So wird von den Pflanzen nicht genutzter Dünger sofort wieder ausgewaschen und kann sich nicht in schädlichen Konzentrationen im Substrat ansammeln. Da häufig und stark gedüngt wird, macht es auch überhaupt nichts wenn bei jeder einzelnen Düngung nur ein Bruchteil des Düngers von den Pflanzen aufgenommen wird.
Keine Zurückhaltung also. Wässern, bis es aus den Abzugslöchern läuft. Und zwar immer.

Beste Grüße
Thomas

[Totti83]

also wen ichs richtig verstanden habe darf der frisch gedüngt Baum den ganzen tag im Dünger Wasser stehen? hoffe ich habe mich richtig ausgedrückt ohne das was passiert aber spätestens am nächsten tag muss ich gut wässern ? weil ich habe immer nach ca 4 stunden nochmal nach gewässert obwohl das Substrat feucht war weil ich dachte das es vielleicht zu viel Dünger ist auf einmal ich denke in der kurzen zeit konnte der Baum nicht genug Nährstoffe aufnehmen das erklärt auch warum mein Ahorn so kleine und unschöne blätter hat.

[tamandua]

Nun, darin STEHEN sollte er nicht, so ein Baum ist ja keine Teichpflanze .

Richtig ist, dass du deine Bäume nicht zu stark wässern und auch kaum zu stark düngen kannst. Durch das extrem durchlässige Substrat bildet sich keine Staunässe und der Dünger wird sehr schnell ausgewaschen. Das ist so gewollt. Nach einer Düngung kannst du einfach im normalen Rhythmus gießen und musst dir keine Gedanken machen. Genau das ist ja Ziel und Vorteil dieser Methode. Viel Dünger, viel Wasser, nicht viel nachdenken.

Beste Grüße
Thomas

[Totti83]

ne stehen alle am balkon

ja dann werde ich es genauso machen XD vielen dank jetzt sind alle fragen geklärt und ich kann in ruhe düngen

[tamandua]

Das ist richtig. Dem anderen von dir eröffneten Thread kann ich aber entnehmen, dass deine Bäume möglicherweise etwas vorgeschädigt sind, da du nach Umtopfung und Wurzelschnitt sofort stark gedüngt hast und das Wässern möglicherweise auch nicht immer so gut und nach Plan funtioniert hat. Stehen deine Bäume vielleicht zum Teil doch noch in alter Erde? Du sagst zwar, dass du den Wurzeballen ausgewaschen hast, aber was heißt das genau? Wieviel alte Erde ist noch im Wurzelballen? Walters Methode funktioniert nur dann problemlos, wenn die Wurzeln atmen können.

Beste Grüße
Thomas

[Totti83]

ich habe die komplette erde ausgewaschen bis zum stamm hoch da sollte eigentlich nichts mehr dran sein. Der Rote Fächer Ahorn schaut schon wesentlich besser aus als auf den Bildern er hebt die blätter wieder an. Nur sind die meisten sehr klein und unförmig ich habe mir heute MYR-MICRO-PLUS und Biogold bestellt und hoffe dadurch das die Bäumchen wieder 100% fit werden. Der Gold Ahorn ist total verwelkt ich war heute bei einer sehr guten Baumschule mit dem Gold Ahorn sie haben sich die wurzeln und alles angeschaut und er meint das alles gut ausschaut auch die knospen er vermutet das der Baum eventuell frost abkommen hat weil er innerhalb von 2 tagen komplett verwelkt war. Und die blätter keine Brandspuren hatten denkt er das es nur das sein könnte.ich vermute das ich die blätter nicht mit Wasser besprühen durfte das hat den Fächerahorn gut getan dachte es könnte dem Gold Ahorn auch gut tun das ist aber nur meine Vermutung. Ich warte jetzt einfach ab dünge weiter und hoffe das die beiden wieder richtig fit werden sind zwar alles roh pflanzen sind aber trotzdem schon meine Schätzchen aber ich denke das du weist was ich meine

[achim73]

viel glück und tu uns einen gefallen und schreib alles weitere in den anderen thread. sonst geht das hier zu sehr vom thema weg. danke...

[Joseph Conrad]

Gut das Totti83 sich Biogold gekauft hat.

Das bringt mich dazu kurz auf das für und wieder von organischer Düngung zu chemischer Düngung einzugehen.
Ich halte gerade bei Bonsai Kultur und insbesondere bei Waldkiefern * in Schalen gar nichts von chemischer Düngung.
Schon gar nicht in hohen Dosierungen.
Warum ? Die Nährstoffe sind ja in beiden Applikationsformen gleich vorhanden.
Der Unterschied ist der, das die Pflanze und insbesondere Kiefern nicht nur mineralische Substrate , Nährstoffe , Wasser, und Licht benötigen um gut zu wachsen. Der limitierte und einschränkende Wurzelraum in der Schale muss noch durch einen anderen Faktor entlastet und geschützt werden.
Nämlich ein reges Bodenleben ist von Nöten, mit Kleinstlebewesen, Mikroorganismen, Bakterien und insbesondere den unverzichtbaren symbiotischen Pilzen, ohne die ein Bonsai kein "Immunsystem" aufbauen kann.
Dies können mineralische "moderne " Substrate bei ausschließlicher mineralischer Düngung nicht aufbauen. In ihnen kann sich ohne die organischen Bestandteile der organischen japanischen Pelletdünger keinerlei Bodenleben ansiedeln.
Sowieso reicht das Bodenleben in der Schale auch bei bester organischer Düngung nie an die Qualität der Freilandkultur heran. Aus diesem Grund sind ja dort auch die Zuwächse deutlich höher.
Erst mit Bodenleben in der Schale kann man Resistenzen und Widerstandsfähigkeit gegen Schadfaktoren und Schaderregern erwarten.

Das sehe nicht nur ich so : In Ryan Neil "Pruning & fertilizing Pine Bonsai trees..." auf you tube erklärt er das viel besser als ich es kann.

Grüße Joseph

[achim73]

In ihnen kann sich ohne die organischen Bestandteile der organischen japanischen Pelletdünger keinerlei Bodenleben ansiedeln.

entschuldige, aber das halte ich für ausgemachten quatsch.
1. ist auch in modernem substrat ein anteil von 10 - 30 % organischer substanz vorgesehen . unabhängig von dem zeug.
2. braucht keine pflanze meines wissens irgendwelche bakterien oder "kleinstlebewesen" zum wachsen. die brauchen bloss die pellets, um den organisch gebundenen dünger für die pflanze zugänglich zu machen.
3. mykorrhiza hat mit hühnermist-pellets nichts zu tun. ausserdem ist es gut für nadelbäume, aber keineswegs lebensnotwendig. und gedeiht bei ausgewogener mineralischer düngung ebenso.

wer das alles nicht glaubt, sehe sich einfach mal den garten von leuten wie chris p. an und werfe einen blick in die schalen zum thema mykorrhiza.