Neue Version von "Substrat, Wässern, Düngen"

[Joseph Conrad]

Deine Entschuldigung nehme ich gerne an.
zu 1. du lehnst offensichtlich professionelle japanische organische Düngerpellets ("Zeugs") ab. Deine Begründung zu lesen fände ich interessant.
zu 2. die Lebewelt eines Bodens hat sehr wohl großen Einfluss auf die Gesundheit und Vitalität der Pflanze. Du vereinfachst hier tüchtig wie ich finde und reduzierst alles auf die Pflanzenernährung . Düngung ist nur ein Teilaspekt , wenn auch ein äußerst wichtiger in der Schale.
zu 3. natürlich ist die Mykorrhiza lebensnotwendig für 90 % aller Pflanzen insbesondere für Bäume und Sträucher.
In der Welt ist halt doch in der Regel alles komplexer als man es annehmen möchte.

Gruß
Joseph

[Dirk K. aus L.]

Nämlich ein reges Bodenleben ist von Nöten, mit Kleinstlebewesen, Mikroorganismen, Bakterien und insbesondere den unverzichtbaren symbiotischen Pilzen, ohne die ein Bonsai kein "Immunsystem" aufbauen kann.
Dies können mineralische "moderne " Substrate bei ausschließlicher mineralischer Düngung nicht aufbauen. In ihnen kann sich ohne die organischen Bestandteile der organischen japanischen Pelletdünger keinerlei Bodenleben ansiedeln.

Auch ich habe große Zweifel an dem Besagten.

Ich dünge ausschließlich mineralisch. Mein Substrat besteht aus Lava, Blähton sowie Pinienrinde und Boncoco (Verhältnis 7:1). Organischen Dünger haben meine Bäume in meinem Garten noch nie gesehen (und schon gar nicht den überteuerten Japan-Kram).

Und die Töpfe sind voll mit Mykorrhiza! Wie erklärst du dir das?

Grüße, Dirk

[Dirk K. aus L.]

Zur Ergänzung noch der Austrieb einer Waldkiefer und einer Schwarzkiefer. Beide Bäume stehen im gleichen Substrat wie oben beschrieben und haben ebenfalls in meinem Garten noch nie organischen Dünger gesehen.

Also für meinen Geschmack ist meine "No-Go-Pflege" nicht so verkehrt ...

[michael_k]

wie jetzt??
was haben die Pflanzen noch nie gesehen??
organisch oder mineralisch??

[Joseph Conrad]

Hallo Dirk,

von Lava, das viel zuviel Wasser speichert ,bin ich für Waldkiefern lange abgekommen und schwöre auf die hervorragende Kiefernsubstrat Mischung unserer Sponsor Bonsaischule Enger.
Das Bild deiner Waldkiefer zeigt, das sie bereits Nadeln schiebt. Man kann also auf die Endlänge der Triebe schließen.
Bei meiner Erdmischung und meiner organisch, japanischen Düngung wären die Kerzen jetzt mindestens doppelt so lang.

Waldkiefern können in fast jedem Substrat und Boden wachsen ! Wir wollen aber doch in der Bonsaikultur das Optimum an Erde und Düngung anbieten um das massiv belastende Pflegeschema der Kiefernkultur (Rückschnitt, Entfernen alter Nadeln, begrenzter Schalenraum, Drahtung etc.) mit bestem Ergebnis durchziehen zu können.
Deine bestimmt schon sehr beachtlichen Erfolge ließen sich also noch steigern.

Grüße
Joseph

[achim73]

denke dirk meint organisch

zu 1. du lehnst offensichtlich professionelle japanische organische Düngerpellets ("Zeugs") ab. Deine Begründung zu lesen fände ich interessant.

joseph, ich lehne die nicht ab. sie funktionieren sicher prima. bloss sollten wir hier als seriöses forum keine inkorrekten informationen in die welt setzen. und damit kommen wir zu

zu 2. die Lebewelt eines Bodens hat sehr wohl großen Einfluss auf die Gesundheit und Vitalität der Pflanze. Du vereinfachst hier tüchtig wie ich finde und reduzierst alles auf die Pflanzenernährung . Düngung ist nur ein Teilaspekt , wenn auch ein äußerst wichtiger in der Schale.

ich finde da bist du derjenige, der das mit detaillierten informationen bzw. quellen belegen sollte. versteh ich nicht falsch - ich lerne immer gerne dazu und lasse mich auch eines besseren belehren. aber dann sollten auch wirklich informationen kommen. und nicht bloss behauptungen.

zu 3. natürlich ist die Mykorrhiza lebensnotwendig für 90 % aller Pflanzen insbesondere für Bäume und Sträucher.

und auch das hätte ich gerne seriöser durch quellen belegt.

[Dirk K. aus L.]

denke dirk meint organisch

So isses.

Sorry, ich hab's soeben korrigiert.

[Blacki]

Jeder sollte doch die Variante wählen, die ihn am besten gefällt... Ist es denn immer notwendig, das absolute Optimum an Zuwachs herauszukitzeln? Da dünge ich doch lieber etwas vorsichtiger und habe dafür gesunde Bäume , die weniger anfällig gegenüber Schädlingen sind. Ich persönlich findet wie Joseph, dass ein gesundes Mikroklima und Bodenleben im Substrat den Bonsai unterstützt. Das soll nicht heißen, dass sich z.B. in reiner Lava kein Bodenleben entwickeln kann. Für mich ist es immer ein Genuss an den Bonsai vorbeizugehen, auch wenn ich gerade mit Fischemulsion gedüngt habe und weiß, die Bonsai lieben es, obwohl es sehr streng riecht . Japanische Düngepellets finde ich super, aber auch die organischen Dünger hierzulande können da denk ich durchaus mithalten, also warum in die Ferne schweifen?
Gruß Steven

[Dirk K. aus L.]

Um auf den Urheber dieses Threads zurückzukommen.

Walter Pall ist meines Wissens auf reinen(!) Bims umgestiegen.

Und dessen Bäume sehen nach meinem Eindruck auch immer sehr gesund und vital aus.

[Joseph Conrad]

Da stimme ich Blacki (Steven) im vollen Umfang zu. Ich mag auch die Geruchskomponente
Die Umwelt Problematik der bei der "Pall-Methode" anfallenden gewaltigen Auswaschungsverluste von Mineraldüngern mal außen vor gelassen . Man stelle sich einmal einen Verbrennungsmotor mit derartig geringer Effizienz der Kraftstoffausnutzung vor. Ein Bauer dürfte so nicht aasen. Da bleibe ich persönlich lieber bei einer naturnaheren Düngung.
Es gibt tatsächlich eine Reihe von ausgezeichneten deutschen organischen Düngern. z.B Saidung, Manna NPK organisch , Schafwollpellets,Aminosol, Biotrissol etc. die ich ebenso gerne und mit dem selben Erfolg einsetze wie die japanischen Dünger.
Ich versuche lieber in der Schale mit geeignetem Substrat und Dünger einen dem natürlichen Boden möglichst ähnlichen Wurzelraum zu schaffen.

@ Dirk K. aus L. : Bims ist auch ein Hauptbestandteil meiner Mischung. Meine Drainageschicht besteht stets aus reinem, grobem Bims. Gerade Bims ist ausgezeichnet geeignet bei Eintrag von organischen Pellets Bodenleben zu ermöglichen und Kiefern tüchtig abgehen zu lassen.

@Achim73 : Als seriöse Quelle empfehle ich dir den Strasburger das Lehrbuch der Botanik, Gustav Fischer Verlag
sowie Arnold Fincks Pflanzenernährung und Düngung, Hirt`s Stichwortbücher


Gruß
Joseph

[zopf]

Sorry

[camaju +]

Diese Diskusion, wer wie, warum welchen Dünger usw. benutzt, wird's wohl noch geben, wenn der letzte Bonsai schon braune Nadeln hat

[achim73]

Als seriöse Quelle empfehle ich dir den Strasburger das Lehrbuch der Botanik, Gustav Fischer Verlag
sowie Arnold Fincks Pflanzenernährung und Düngung, Hirt`s Stichwortbücher

es wäre schön, wenn du entsprechende passagen daraus in dem zusammenhang zitieren könntest.

sonst nützt das nämlich hier keinem etwas.

[Dirk K. aus L.]

Hallo!

Noch ein Nachtrag zum immer wieder eingebrachten Standpunkt, Lava sei "Teufelszeug", weil es angeblich viel zu viel Wasser speichere. Das ist in diesem Versuch eindrucksvoll widerlegt. Demnach speichert Lava deutlich weniger Wasser als Akadama und sogar weniger als Bims.

Das sind für mich die harten Fakten, alles andere ist nur Gelaber.


Grüße

Dirk

[achim73]

da gibt es ja auch sehr unterschiedliche sorten. diese pauschalaussagen sind in meinen augen auch mist.