Hibiscus syriacus Red Heart

[Barbara]

Hallo Ihr Lieben,

Habe ich gestern im Gartencenter gefunden.

Wie würdet Ihr bei diesem Hibiskus gestaltungsmäßig vorgehen? Besenform? Natürlich erst im Frühjahr, ist klar...

Liebe Grüße,
Barbara

[jupp]

Hallo barbara
Ob Besen oder nicht sollte sich nach dem Nebari und dem restlichen, noch nicht sichtbaren Stamm richten. Es ist hier bestimmt noch alles drin, ich persönlich würde mich aber eher zu einer Stammlinie entscheiden.

[Barbara]

Da hast Du sicherlich Recht, Jupp.

Ich werde die Tage mal buddeln...

Liebe Grüße,
Barbara

[Tomsai 92]

Hi Barbara,

Ich würde auf jeden Fall diese knorrige "Besenform" behalten. Das Hauptmerkmal bei Gartenhibisken ist eindeutig die schöne Blüte und diese bilden sich im Sommer entlang der langen Triebe. Will man somit Blüten haben, muss man den Baum so oder so etwas freier wachsen lassen und bei einem einzigen durchgehenden Stamm sieht das dann schnell so aus wie ein "vernachlässigter Pseudokiefernbonsai". Falls das Nebari ein verknotetes Chaos ist, würde ich einen Abmoosversuch wagen, das soll beim Hibiskus sehr gut gehen.
Würde mich freuen, wenn du über den weiteren Verlauf berichtest

Schöne Grüße

Tomsai

[Barbara]

Hallo Tomsai,

lieb, dass Du Dir Gedanken gemacht hast.
Am Donnerstag werde ich ihn mal mit zum Bonsaitreff nehmen und schauen, wie es untendrunter aussieht.
Falls der Stamm dünner wird, werde ich Abmoosen in Betracht ziehen.
Ich glaube auch, dass eine Besenform für diesen Hibiskus am besten sein wird, aber, mal abwarten.
Ich werde weiter berichten.

Liebe Grüße,
Barbara

[Barbara]

Hallo zusammen,

jetzt sieht die ganze Sache schon etwas klarer aus.
Es kommen zwei Vorderseiten infrage. Welche würdet Ihr bevorzugen?

Vielleicht hat ja auch jemand eine Idee in punkto Schale. Ich tendiere momentan zu einer runden, Farbe vielleicht ein schmutziges Weiß? Die Blüten sind weiß mit rotem Fleck innen. Oder wäre eckig besser, wegen des alten Erscheinungsbildes?
Was meint Ihr?

Liebe Grüße,
Barbara

[Carmen_G.]

Hallo Barbara,

Bei Hibiskus weiß ich jetzt nicht wie klein Blätter werden können. Wenn Du auf eine Besenform hinauswillst gut, ansonsten würde ich eine etwas lichtere und baumartigere Variante bevorzugen.
Denke mal da kämen dann auch die Blüten besser zur Geltung und das ganze hätte nicht so einen "Buschcharakter".

Dabei könnte ich mir das in der Art wie auf dem Virtual vorstellen, wobei auch evtl. die andere Seite mit nur einem Stamm möglich wäre wenn in der Höhe wo die Beiden Stämme sich optisch wieder berühren noch ein Ast nach rechts abgeht was ich hier nicht so genau vom Foto her erkennen kann.

Zu Tomsai´s Idee und Erklärung mit knorriger Erscheinung und durchwachsenden Trieben: Gerade zu der knorrigen Erscheinung finde ich die durchwachsen gelassenen, dann doch relativ geraden Triebe weniger passend. Da würde ich lieber nur auf weniger Blüten setzen und die als einzelne und dabei gezielt eingesetzte Blickfänge bauen.

Ist aber nur ein Vorschlag. Zur Schale kann ich Dir nichts sagen, da gibts bessere Leute hier.

viele liebe Grüße
Carmen

[Norbert_S]

Carmen,
mit deinem Vorschlag kann ich mich aus zwei Gründen sehr gut anfreunden.

Erstens ist die mögliche Vorderseite 1 keine wirliche, weil man da sofort den untersten Nebenstamm/Ast abschneiden möchte und damit den gesamten Baum aus dem Gleichgewicht bringt und
Zweitens weil durch das Auslichten der Mitte, dem Baum die Möglichkeit gegeben wird, ein luftiges Gerüst an Ästen und Zweigen zu bilden, das dem Erscheinungsbild seiner im Garten wachsenden Artgenossen sehr ähnlich ist. Die Reduktion auf einige wenige Blüten ist schon aufgrund der Blütengröße notwendig, da hier ja keine Verkleinerung zu erwarten ist.

Insgesamt hat sich durch das weiter Freilegen des Stammes eine schöne Möglichkeit für die Zukunft ergeben, die ich so zu Anfang nicht gesehen habe.

[Barbara]

Hallo Carmen,
vielen Dank für Deine Mühe.
Die Idee gefällt mir sehr gut.
Bei der ersten Vorderseite geht sogar noch ein Ast nach rechts weg.
Das Hauptproblem bleibt aber bei beiden Seiten das Kappen des zweiten Stammes.
Ich finde es schwierig dort einen harmonischen Übergang hinzubekommen.Die Schnittstelle würde ja riesig werden.
Wenn ich Stümpfe vom Stamm stehenlasse, werden sie sicherlich irgendwann wegfaulen. Schneide ich den Stamm ganz ab, wirds unten recht dünn und ungleichmäßig
Hast Du da auch noch einen Tipp parat?

Hallo Norbert,
nach kurzem Nachdenken muss ich Dir da recht geben
Aber mein Problem...siehe oben.

Liebe Grüße,
Barbara

[Norbert_S]

Barbara,
dann muss man aus der Not eine Tugend machen.
Dann nimmst du notfalls auch noch den zweiten dicken Stamm aus den Mitte weg und arbeitest mit drei Nebenstämmen weiter. Das reicht auch, musst halt durch das zukünftige Zweigwerk den Schnitt anpassen.
Und ein Loch, dass nicht kaschiert werden kann, muss dann ein Blickpunkt werden. Dann höhle halt den Stamm aus oder zieh ein shari bis weiter nach unten.
Mach den Kerl halt alt, muss ja nicht alles in einem Jahr fertig werden.

Ich bin eigentlich sicher, dass du das auf die Reihe bekommst, nur der erste Schnitt ist schwer

Ich bin auf die Zukunft dieses Baumes gespannt, mach keine Heimlichkeiten.

Liebe Grüße Richtung München

[Carmen_G.]

Hallo Barbara,

nachdem ich noch keinen Hibiskus als Bonsai hatte möchte ich Dir jetzt keine falschen Ratschläge geben.
Abmachen würde ich die Stümpfe auf alle Fälle. Die Frage ist jetzt nur ob gleich mit einer Konkavzange direkt am Stamm oder zuerst etwas auf Abstand , zurücktrocknen lassen und dann nachschneiden.
Auf alle Fälle würde ich es erst im Frühjahr machen und da Hibiskus etwas pilzanfällig ist auf alle Fälle mit gut desinfiziertem Werkzeug und gutem Wundverschluß.
Im Garten habe ich einen Hibiskusbusch, den werde ich mir morgen mal genauer ansehen ob man da was erkennen kann wie er sich bei Verletzungen in Bezug auf Überwallung usw. verhält, wie hart das Holz ist usw. Evtl. sind da ja auch alte Verletzungen, abgestorbene Stümpfe usw. zu sehen und ich kann mal genauer untersuchen wie es sich damit verhält.
Die andere Möglichkeit wäre evtl. mit Shari und Sabamiki zu arbeiten, aber dazu muß ich mir auch erst mal das Holz ansehen.

Besser wäre allerdings, wenn hier noch jemand seine langjährigen Erfahrungen dazu preisgeben würde.

viele liebe Grüße
Carmen

PS: @Norbert: Genau das wollte ich damit erreichen, einen lichteren, strukturierten Aufbau.

Wobei die Seite mit der Schnittstelle meiner Meinung nach auch als Vorderseite gewählt werden könnte. Das würde ich davon abhängig machen ob die Schnittstelle verwachsen soll, (dann nach hinten) oder ein ausgehöhltes Loch und Shari daraus wird (bitte kein Jin, das paßt nicht zu diesem Baum), dann könnte es auch nach vorne. Mit dem Gleichgewicht sehe ich da kein Problem, das kann man ja mit leichter Änderung der Pflanzstellung und dem Kronenaufbau lenken.

[Norbert_S]

Ja, genau so war es gemeint. Es braucht halt ein paar Jahre.
Bei allen zu erwartenden Schwierigkeiten stellt sich ja auch immer die Frage nach anderen Alternativen und die habe ich eben nicht gesehen, vielleicht jemand anderes.

[jupp]

Carmens Virtual ist nicht schlecht, jedoch bezweifle ich ob es so zu realisieren ist. Das Y in der Mitte scheint mir vom Bild her von dem hinteren Stamm auszugehen und der sollte ja möglichst fallen, bzw ist schwer in eine glaubhafte Gestaltung einzubeziehen. Eventuell ist es möglich daraus ein Totholz Fragment auszuarbeiten und so auch die Vorderseite zu bestimmen( könnte interessant werden) Solch eine pflanze sollte man vor sich haben um sie zu besprechen oder zu gestalten.
Auf jeden Fall ist da was zu machen.

[Carmen_G.]

Hallo Jupp,

na dann nehmen wir halt doch die andere Seite.
Aber Recht hast Du, am allerbesten ist das live am Objekt zu beurteilen.

liebe Grüße
Carmen

[Barbara]

Ich habe mir gerade den Baum nochmal genau angeschaut. Jupp hat Recht, das Y kommt vom hinteren Stamm. Da wäre dann eine größere Lücke, wenn ich den entferne.
Also wäre wahrscheinlich die breitere Seite besser geeignet.
Totholz ginge auch, aber ob das sich mit den Blüten verträgt, bzw. dann noch glaubhaft rüberkommt? Ich muss ja den Hibiskus dann doch etwas sprießen lassen....
Aushöhlen ist eine gute Idee,Norbert. Deshalb wäre es nett von Dir, Carmen, wenn Du mir beizeiten ein paar Infos zum "Holzverhalten" geben könntest.... natürlich gerne auch jemand, der sich mit Gartenhibiskus auskennt.

Ihr habt selbstverständlich Recht, dass man diesen Baum vor sich haben muss, um die Möglichkeiten durchspielen zu können, aber so habe ich trotzdem schonmal ein paar gute Anregungen von Euch bekommen.
Im Frühjahr werde ich den Baum dann mal mit ins Bonsai-Centrum nehmen.

Ganz liebe Grüße,
Barbara