grosse Feldulme mit schlankem Stamm sucht neue Schale

[bonsaiheiner]

Hallo,

diese Feldulme habe ich vor ca 15 Jahren als dünnen Stängel, der angangs wie ein Fächer verzweigt war, mit nach Hause genommen. Inzwischen ist sie, trotz Abmoosung, über 90 cm hoch geworden. Sie steht in einer Schale von S. Weber von 43 cm Breite und 6 cm Höhe. Diese Schale ist viel zu klein, aber vielleicht nicht zu flach.
Bei den aktuellen Fotos musste ich etwas Weitwinkel nehmen, weil ich den Baum sonst nicht auf die Mattscheibe bekommen hätte. Für die zu klärenden Fragen reicht diese Darstellung, trotz leichter Weitwinkelverzerrungen aber dennoch, so hoffe ich mal:
1.
ich möchte die alte sehr grosse, sehr flache japanische Schale für diese Ulme verwenden, 62x44x6.5. Passende übergrosse Laubbaumschalen sind übrigens sehr schwer zu bekommen
2.
Soll ich den spontanen Wurzelausschlag rechts belassen und einen kleinen Tochter-/Enkelbesen daraus basteln oder soll ich ihn entfernen?
3.
Soll ich den langen Stamm ein weiteres Mal abmoosen? Möchte ich eigentlich nur ungern.

Beste Grüsse,
Heiner

[bonsaimacher]

Hallo Heiner,

Also als 1., schön eleganter Baum.
Für meinen Geschmack ein bisschen zu dünn der Stamm, für die fein verzweigten äste.
Aber nichts deszutrotz, schöner Baum.
Zu deinen fragen, die jetztige schale, ist auf jeden Fall zu klein.
Da würde ich die von dir gezeigte nehmen.
Abmoosen würde ich nicht mehr, warum denn auch, der Baum ist wie er ist.

Und zu den klenen dingern im Vordergrund, weiß ich nicht.
Man kann sie ja erstmal belassen und hinterher trotzdem noch entfernen wenns nicht passt.

Was aber meiner Meinung nach schönwäre ist, dem Baum in der schale weite zu geben.


Gruß Daniel

[Jürg Stäheli]

Lieber Heiner
Das ist ein sehr schöner, einzigartiger Baum, gefällt mir sehr gut. Gerne schreibe ich einige Gedanken dazu.
Die Schale ist in der Grösse ideal. Das Profil scheint etwas zu dominant, zu klobig.
Eine Schale ohne Profil und dünnem Rand, dunkel und nicht glasiert, würde ich vorziehen.
Die Wurzeltriebe unbedingt weiterziehen aber als Einzelpflanzen, so dass später eine Komposition mit drei Bäumen entstehen kann.
Ich danke dir für das Zeigen
Gruss Jürg

[Bergi]

Hallo Heiner,
mit meiner sehr begrenzten formalen Bonsai-Bildung, aber meinen einigermaßen intakten Geschmacksnerven, würde ich sagen:
Ein ganz toller, sehr ausdrucksvoller Baum (erinnert mich an Magritte...), und die weiße Schale finde ich 1A dazu.
Die kleinen Wurzelsprosse würde ich auf jeden Fall weiterziehen (aber ich bin auch ein alter Spinner )

Gruß,
Stefan

[bonsaiheiner]

Hallo,

vielen Dank für Eure Meinungen.
@ Daniel,
mit den Jahren wird sich der untere Stammteil von allein verdicken und das Tachiagari ansehnlicher werden. Das ist bei flachen Schalen vorprogrammiert.
@ Jürg,
meinst Du beide Strampelchen rechts unten weiterentwickeln? Dir ist doch klar, dass die fest mit dem Wurzelballen unverrückbar verwachsen sind ?
Und übrigens, gaaaanz zufällig habe ich da noch eine weitere grosse alte Japanschale, ebenfalls mit Patina und stumpfbeige-gräulicher Glasur. Der Rand ist nicht so stark gelippt. Sagt sie Dir mehr zu? Auch die Glasur der zuerst gezeigten Schale ist etwas dunkler als auf dem Foto. Diese wirkt noch ehrwürdiger, hat noch mehr Patina. Beide Schalen, die erste noch mehr als die jetzt Gezeigte wirken fast so, als ob sie gar nicht glasiert wären. Meine Kamera ist neu, ich beherrsche diese Korrekturmöglichkeit, die sie selbstverständlich hat, noch nicht. Die Kamera bildet die Schalenfarbe wegen des dunklen Hintergrundes in beiden Fällen zu hell ab.

Beste Grüsse,
Heiner

[Berndbonsai]

Hallo Heiner
Wie alle Deine Bäume schätze ich auch diesen hier sehr. Nicht alle Bäume müssen dick und wuchtig sein. Aber der Stamm verdickt sich sowieso. Also warum etwas verändern das eh kommt und ausdruck hat der Baum doch schon. Also ich sehe keinen Handlungsbedarf. Das ist schön und wird noch schöner. Bitte bedenke auch, man kann keinen Stamm dünner machen.
Zu dem Wurzelaustrieb. Du hast einen reifen Baum der schön und Ausstellungswürdig ist. Mit dem Projekt die Wurzelausschläge zu gestalten mußt Du wieder Jahre warten um die so zu bekommen wie Du Dir das vorstellst. Das ist doch nicht nötig. Der Baum wirkt doch auch so. Geniese ihn doch so wie er ist. Das kannst Du Dir doch Wert sein.
Bitte, es ist Dein Baum und wie man sieht triffst Du auch ohne unsere Tipps die richtigen Entscheidungen.
Wenn es mein Baum wäre, wäre ich glücklich und würde so weiter machen wie bisher und ihn so genießen wie er ist.
Ich wünsch Dir die Entscheidung mit der Du glücklich bist und vielen Dank, dass wir an Deinen Werken teilhaben dürfen.
Gruß Bernd

[peter krebs]

Hallo Heiner,
das ist eine schöne Feldulme.
Eine passende Schale für diese Form des Baumes zu finden wird nicht ganz einfach sein.
Was gegen eine flache ovale Schale spricht ist folgendes:
Die Äste des Baumes sind sehr hoch angesetzt, was ja nicht negativ für den Baum spricht, nur, wenn er in dieser Form noch in eine ovale, wie in die von Dir gezeigten Schale gepflanzt widr, ist die Spannung für ein gutes Arrangement raus.
Außerdem sind noch folgende Punkte, die dagegen sprechen:
Der Stamm des Baumes zeigt sich bis ins obere Geäst sehr schlank, und der Wurzelansatz verliert sich etwas zur Höhe und Dicke des Stammes.
Pflanzt Du jetzt die Ulme in die von Dir gezeigten Schale, so entsteht nach unten hin ein großer spannungsloser (fast viereckiger)Freiraum. Der Baum bekommt dann zwar eine optische Weite, verliert aber durch einen nicht vorhandenen großen und kräftigen Wurzelteller den Bezug nach unten zur Erde.
Nicht böse sein, aber der Baum würde in dieser Schale wie reingesteckt aussehen, nicht wie gewachsen.
Meine Empfehlung wäre, wie gehabt, eine runde Schale zu verwenden, die aber, sollte sich nach obenhin etwas, oder sogar stark öffnen.

Viele Grüße
Peter
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Die Welt der Schale http://www.peter-krebs.de

[Claas]

O. k.

Ich wage es mal, dem Meister zu widersprechen . Für mich verstärken diese Schalen den etwas kopflastigen Eindruck des Baumes. Damit wirkt er auf mich, als würde er mitsamt der Schale gleich umfallen.

Ich würde versuchen, den Aspekt der Weite, den der Baum hervorruft, zu betonen. Das hieße für mich, eine vergleichsweise sehr breite, dabei sehr flache Schale. Deshalb fand ich die zweite gezeigte, ovale Schale recht gut.

Vielleicht wäre auch eine flache, rechteckige Schale (Tablett) denkbar. Man könnte hier vielleicht auch durch ein Gras o. Ä. auf dem Tablett einen Akzent setzen (ist natürlich nicht klassisch japanisch).

Zusammenfassend gesagt, ich würde versuchen, den "Landschaftscharakter" des Baumes zu betonen.

[Odoridori]

Hallo Peter,
hallo Heiner,

da muß ich dann dem Claas wiederum widersprechen
Peter's Schalenvorschläge sind alle 3 hervorragend von Form und Glasur für diese sehr
schlanke Feldulme von Heiner geeignet. Wo bei ich die letzte Schale bevorzugen würde,
darin wirkt der Baum noch etwas eleganter. Heiner wieder ein sehr schöner Baum von Dir

Viele Grüße
Holger

[Totoro]

Hallo Heiner,

beindruckend schöner Baum von dir
Herrlich das der Stamm so absolut gerade wirkt.
Wie Claas mag ich es , wenn unter der Krone noch Schale ist. Mit anderen Worten stört es mich, das auf Peters Schalenvorschlägen die Baumkrone so sehr über den Schalenrand herausragt.
Die von dir gezeigte große, flache Schale fänd ich eigentlich ganz passend

Gruß
Dirk

[bonsaimacher]

Also,

Ich finde alle 3 schalenvorschläge von Peter, wie immer sehr gelungen.

Mein pers. Favorit, schale Nr. 3.

Nur sehe ich das auch wie Claas, man sollte dem Baum weite geben, damit man den Eindruck, von Kraft und ellegance bewahrt.
Man stellt sich unter diesen Baum, einen großen schlanken laubbaum in der Natur vor. Der auf einem großen Feld herraus sticht.
Ein Baum, dem es an nichts fehlt.
Ein Baum der von allem was er braucht, mehr als genug hat.

Und um diesen Effekt, so weit wie möglich hervor zu heben, sollte man eine längere, flache schale Wählen.
Für diesen eleganten Baum, würde ich persönlich (!) eine ovale schale wählen.
Eine schale, die ein riesiges Feld symbolisiert.
Vieleicht eine beige glasierte schale.
Da gibt es sicherlich noch andere Variationen, die man wählen könnte, aber dem Baum unbedingt weite geben.


Gruß Daniel

[bonsaiheiner]

Hallo Bernd, Peter, Claas, Holger Dirk, Daniel,

vielen Dank für Eure abgegebenen Meinungen. Das bedeutet mir sehr viel

Die Umpflanzaktion dieser Ulme hat ja noch reichlich Zeit. Wie mir allerdings die teils sich widersprechenden Meinungen zeigen, kann man sich nicht früh genug darum kümmern.
Schließlich geistert noch eine weitere Möglichkeit in meiner Vorstellung herum, nämlich die Ulme auf eine grosse Sandsteinplatte zu pflanzen, wie WP es mir kürzlich bei der Frage nach einem ebenfalls sehr grossen Feldahorn aufzeigte:

http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... st#p342392

Kennt übrigens jemand eine Bezugsquelle für so grosse Steinplatten? Ich habe mir die Augen ausgeguckt, aber nirgendwo etwas gefunden. Die Dinger sind wohl zu schwierig zu versenden.

Peter,
zunächst, ich bin nicht böse, warum sollte ich das sein? Ich bin dankbar, dass ich von so kompetenter Stelle Anregungen bekomme. Ich hätte zur Klarstellung die momentane Nebarisituation besser darstellen sollen Mea culpa.
Das hole ich nach. Ergänzendes kann, wer will, in dem thread

http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... us#p328409

nachlesen.

Peter, vielen Dank für Deine Schalenbeispiele. Sie sind wie immer sehr informativ und lehrreich. Immerhin hast Du mich in meiner Ansicht bestärkt, dass sich die Schale nach aussen öffnen sollte.

Hallo Heiner,
das ist eine schöne Feldulme.
Eine passende Schale für diese Form des Baumes zu finden wird nicht ganz einfach sein.
Was gegen eine flache ovale Schale spricht ist folgendes:
...
Pflanzt Du jetzt die Ulme in die von Dir gezeigten Schale, so entsteht nach unten hin ein großer spannungsloser (fast viereckiger)Freiraum. Der Baum bekommt dann zwar eine optische Weite, verliert aber durch einen nicht vorhandenen großen und kräftigen Wurzelteller den Bezug nach unten zur Erde...


Viele Grüße
Peter
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Die Welt der Schale http://www.peter-krebs.de

Peter, wird denn Dein Einwand wegen "nicht vorhandenem grossen und kräftigen Wurzelteller" jetzt etwas abgemildert?

Die zuerst gezeigte unaufdringliche, nach aussen gelippte Schale mit ihrer ehrwürdigen Patina hat was! Sie wirkt auf mich alles andere als klobig.
Ich glaube jetzt, die wird es werden.

Beste Grüsse,
Heiner

[peter krebs]

Hallo Claas,

da ich kein Meister bin, ist es überhaupt kein Problem zu wiedersprechen, und für mich ist es eine Herausforderung noch besser zu formulieren.
Wie oben erwähnt wird es schwer sein für den Baum in der jetzigen Form eine ästhetisch passende Schale zu finden.

Meine Virtuals zeigen auch nicht das Optimum, für den jetzigen Zeitpunkt des Baumes sind sie eine gute Alternative.

Man darf nie vergessen, dass sich ein Virtual nur 2 Dimensionen zeigt. Wenn ich den Baum jetzt in eine ovale oder eckige flache Schale pflanze, um ihm Weite zu geben, muss ich auch die Tiefe der Schale bedenken.

Wähle ich jetzt eine spitz-ovale Schale, dann sieht der Baum von schräg oder von der Seite aus wie ein Segelmast in einem Boot.
Wähle ich eine stumpf-ovale Schale, dann wäre sie in der Breite mit Gewissheit überdimensioniert.

Würde sich Heiner jetzt für eine Besen-Krone entscheiden, könnten wir uns bestimmt auf oval oder eckig einigen. Ansonsten stehe ich noch zu meiner obigen Meinung. (..was aber nicht zwangsläufig stimmen muss)

Andererseits denke ich auch so wie Bernd, der Baum ist wunderschön und hat alle Voraussetzungen für einen imposanten Solitär. Es wird Heiner bestimmt nicht schwer fallen den Fokus in den nächsten Jahren auf einen schönen Wurzelteller zu richten, und in 10 Jahren wird man mit Gewissheit eine ovale Schale auswählen können.

Viele Grüße
Peter

[Totoro]

Hallo Heiner,

auch das nebari verdient meinen
Da hat die Abmoosung schön lückenlos geklappt.
Was gibt das erst in weiteren 10-20 Jahren für einen Wurzelteller ?



Gruß
Dirk

[peter krebs]

Hallo Heiner,

da haben sich unsere Beiträge ja nur um Sekunden überschnitten.

Du hast Recht, jetzt kommt der Wurzelansatz auf dem neuen Foto besser zur Geltung.

Dieser Wurzelansatz trägt allergrößtes Potenzial in sich einen „Wurzelteller“ zu bilden.

Ich habe noch einmal ein Foto angehängt, und ich denke, wenn er so aussieht (und das wird er einmal), dann würde ich Dir zu einer ovalen Schale raten.

Andererseits kannst Du ihn auch in eine ovale Schale pflanzen und in dieser Schale den Wurzelteller entwickeln.
Ich denke, Du wirst viel Freude daran haben.

Viele Grüße
Peter