Gestaltungsvorschläge für Carmona u.a. gesucht...

[Loco6000]

Hallo liebe Bonsai-Profis,

ich bin neu hier und beschäftige mich erst seit ungefähr einem Jahr mit Bonsais, und besitze seitdem drei Bäumchen (Carmona, Liguster, Ulme). Habe mir bisher nur "Indoors" zugelegt (bzw. geschenkt bekommen), da ich nicht wirklich gut Überwinterungsmöglichkeiten für "Outdoors" habe. Habe schon einiges gelesen, möchte euch aber schon seit längerem nach eurer allegemeinen Meinung und um Rat zur Gestaltung meiner drei Bonsai fragen, vor allem meiner Carmona:

Insbesondere wollte ich euch nach einer möglichen Zukunft (weitere Astetage?), Schale, und den harten Schnitten befragen.

Hier vielleicht besser zu sehen, aktuelle Vorderseite:

Hier aktuelle Rückseite:

Der Bonsai weist zwei sehr harte Schnitte auf:
Nr. 1 ist kaum sichtbar, auf der Oberseite eines Hauptastes (stört die Optik meines Erachtens nicht). Hier wollte ich fragen, ob ich die Schnittstelle noch einmal behandeln soll, oder ich sie mit gutem Gewissen so lassen kann.

Nr. 2 ist der wie ich finde zumindest aus verschiedenen Winkeln störende Schnitt des Stammes:

Hier von der Seite:
die Frage ist, ob man wie eingezeichnet den Stamm einschneiden kann und den Vorder- oder Hinterast zur neuen Stammspitze hochbiegen/drahten kann? Dann wäre es eventuell möglich den Stamm fortzusetzten und eine weitere Astetage aufzubauen (siehe Bilder). Habe aber gelesen, dass das Holz des Fukientees sehr brüchig sein soll...was meint ihr?

Freue mich über Hinweise und Ratschläge, wie gesagt auch zu Schale.
Viele Grüße und Danke im Voraus!
Martin

P.S.:
Wie gesagt, ich bin neu hier, Falls das nicht unüblich hier im Forum ist, würde ich auch gerne noch zwei weitere Bäumchen anfügen, zu denen ich gerne auch einige Meinungen und eventuell Tipps hätte:

Meine chin. Ulme:
Hier versuche ich aktuell Wurzeln unterhalb der Moosoberfläche abzumoosen um dann im Fürhjahr evenuell den seltsamen Knick im Stamm entfernen zu können.
(daher ist der Wurzelansatz so eingegraben)

und mein Liguster:

(Die langen seltsamen Äste bei beiden Bäumchen habe ich durchtreiben lassen um stärkeres Dickenwachstum zu haben und jeweils einen neuen Ast heranzuziehen)

Nochmals vielen Dank im Voraus & viele Grüße,
Martin

[TeeJay]

Hallo Martin,

ich bin kein Profi und möchte nur mein Empfinden äußern. Hoffentlich trete ich dir mit den Vorschlägen nicht zu nahe.


An dem Carmona stört mich der gerade Stammteil. Den würde ich ganz entfernen. Die Schale könnte den Baum mehr unterstreichen. Jetzt drängt sie sich zu sehr in den Vordergrund. Einem alten Herrn würde auch kein knalliger Anzug stehen.

Bei der Ulme habe ich es nicht hin bekommen die Schale gerade zu stellen. Die Wurzel auf jeden Fall sichtbar lassen. Der Baum verneigt sich sehr elegant und dazu sollte dann auch die Krone leicht und schwungvoll sein.

Bitte betrachte meine Meinung nicht als Maßstab. Aber vielleicht hilft sie dir einen anderen Blick auf die Bäume zu bekommen und du entdeckst einen neuen, deinen eigenen Gestaltungsvorschlag.



Gruß thorsten

[Loco6000]

Lieber Thorsten,

vielen Dank für deine Vorschläge und deine tollen Bilder, die veränderte Krone bei meiner Ulme finde ich echt gut, ist wirklich ich eine gute Idee, die Krone leichter und beschwingter zu gestalten.

Der gerade Stammteil bei der Carmona stört mich ehrlich gesagt auch etwas, allerdings finde ich die Astetagen eigentlich ganz gelungen (hab ja auch schon ein wenig Arbeit reingesteckt). Ich könnte es glaub ich nicht übers Herz bringen, den geraden Stammteil ganz wegzunehmen. Ginge das denn überhaupt? Ich meine, man würde das Bäumchen dann ja so zurückschneiden, dass keine ÄSte und vor allem keine Blätter mehr vorhanden wären. Klingt für mich ziemlich radikal . Gibts es vielleicht andere Möglichkeiten, z.B. im mittleren Bereich eine Stammverdickung zu erreichen, oder vielleicht eine "künstliche" Stammverjüngung im oberen Teil durch eine Bearbeitung, eventuell mit Shari/Jin in Verbindung mit der schon vorhandenen großen Wunde im vorderen Teil? Oder man neigt zusätzlich den ganzen Baum etwas nach rechts oder links und drahtet die Etagen dann wiede in Position? Irgendetwas bei dem ich nicht den ganzen Baum abschneiden muss?

Viele Grüße
Martin

[achim73]

hallo martin,
man kann an solchen bäumen jahrelang rumdoktern, allerdings stellt man irgendwann fest, dass der erfolg immer sehr begrenzt sein wird.
das problem ist, dass diese bäume, die hier massenweise verkauft (und oft verschenkt) werden, nach bonsaikriterien eigentlich ausschuss sind.
sie werden schnell auf dicke gezüchtet und dann irgendwann radikal gekappt, ein paar äste etwas wachsen lassen und verkauft.
oder die stämme werden oft in unmögliche s-formen gedrahtet (wie bei deinem liguster).
das resultat sind riesige, schlecht gemachte schnittstellen, unschöne stammverläufe, schlechte (oder sogar inverse) verjüngung , unbrauchbare wurzelansätze etc.
der profit steht halt im vordergrund.
leider sind das dinge, die man im nachhinein nicht mehr korrigieren kann. oder nur mit unverhältnismässigem aufwand (dazu komme ich später noch)
es sei denn, man entscheidet sich zu einer radikalen lösung, wie oben angesprochen. auch da kann das ergebnis aber unbefriedigend bleiben.
ein gutes haben die bäume allerdings: man kann an ihnen prima verschiedene techniken wie drahten, totholzgestaltung, abmoosen üben ohne das risiko, einen baum zu ruinieren.

fazit: man darf einfach von solchen exemplaren einfach nicht allzuviel erwarten.

zum üben sind sie gut geeignet, wenn man allerdings einen gewissen standard erreichen möchte, ist es unerlässlich, sich vernünftiges ausgangsmaterial zu besorgen. warum ? weil die arbeit, die da reinfliesst, deine kostbare lebenszeit frisst. und auch ein befriedigendes ergebnis nach sich ziehen sollte.
stell dir einen modellbauer vor, dem jemand einen bausatz schenkt, aber dazu sagt, da fehlen ein paar teile.
würdest du da -zig stunden arbeit reinstecken in dem bewusstsein, dass das flugzeug nie fliegen, das schiffchen nie schwimmen wird ?

ich schreibe das so ausführlich, weil ganz viele leute diese bäume besitzen oder geschenkt bekommen und immer wieder diese fragen kommen, in der hoffnung, dass evtl. der eine oder andere mitliest...
damit möchte ich keinen entmutigen ! wie gesagt, zum üben ist das prima. man darf nur keine zu hohen erwartungen stellen.
bonsai hat nichts mit zauberei zu tun...

[Loco6000]

Hallo Achim,

Danke für deine Antwort und ehrliche Meinung. Also wenn ich dich richtig verstanden habe, ist eigentlich völlig egal was ich mache, meine Carmona ist durch nichts einem "Bonsai" näher zu bringen... und nur als Übungsmaterial geeignet.. echt traurig. Na ja, war mir schon klar das meine kleinen Billig-Bäumchen keine echten Bonsai-Kunstwerke werden können, aber dass z.B. die Carmona so ungeeignetes Ausgangsmaterial ist, hätte ich nicht gedacht. Fand sie bis auf die harten Schnittstellen und die fehlende Stammverjüngung eigentlich recht ansprechend...Na ja, vielleicht übe ich dann an den Bäumchen weiter und werde in Zukunft versuchen "vernüftiges" Ausgangsmaterial zu bekommen. Vielleicht gibt es dazu nochmal Tipps von euch? Einige Dinge weiß ich schon, aber vielleicht wieviel ihr für gutes Asugangsmaterial mit guter Stammverjüngung, eleganter Schwingung des Stammes, unverletzter Rinde, vielleicht sogar gutem Nebari etc. so ausgeben würdet? Bei einem "Indoor" in diesem Fall von einer Größe zwischen 35 und 60 cm? Und wo bekomme ich sowas her?

Vielen Dank nochmal und viele Grüße
Martin

[achim73]

beim sponsor gibt es ab und zu schöne exemplare.
bei den indoors gibt es meist keine richtigen rohlinge, da die bäume alle importiert werden.
die sind dann in der gestaltung schon weiter, in der größe gehen die so bei ca. 60 euro los...
ab und zu bekommt man auch bei ebay was günstiges...

[Bonsai-Bene]

Hallo Achim,
......................................................
aber vielleicht wieviel ihr für gutes Asugangsmaterial mit guter Stammverjüngung, eleganter Schwingung des Stammes, unverletzter Rinde, vielleicht sogar gutem Nebari etc. so ausgeben würdet? Bei einem "Indoor" in diesem Fall von einer Größe zwischen 35 und 60 cm? Und wo bekomme ich sowas her?

Vielen Dank nochmal und viele Grüße
Martin

Hi Martin, Heute vor genau 10Jahren an meinem 14ten Geburtstag habe ich meine ersten Jungpflanzen vom Sponsor, von meinen Eltern geschenkt bekommen. Denn schon mit 6 Jahren hab ich immer wieder Indoors gehabt. Ich habe etliche Jahre so bis etwa vor 4-5 Jahren immer mit günstigem Matrial "Gearbeitet". Naja irgendwann bin ich Älter geworden und habe angefangen Geld zu verdienen, irgenndwann habe ich mir gedacht das was ich da mache ist eigentlich Mist, da Stand ich an der gleichen Stelle wie DU heute und ich hab mich hier angemeldet. Als ich mir mal ausgerechnet hab was ich im Jahr so für "Ausschuss" ausgegeben habe, hatte ich mir gedacht son Mist. Das waren einige Hunderter, dann habe ich angefangen das Geld zu Sparen und heute kaufe ich eben nurnoch 1-2 oder auch 3 neue im Jahr aber dafür "Brauchbares" und so langsam stellt sich Erfolg ein. Was ich damit sagen will wäre ich früher drauf gekommen hätte ich noch Geld gespart und wäre weiter. Die Bäume aus den frühen JAhren gibt es teils noch und sie entwickeln sich so langsam in Richtung "Brauchbares rohmaterial".

Zum Thema wie viel würdet ihr ausgeben. Ich in meinem Fall je nach Budget schon Summen die von 50 über 100, 200, 300 an die richtung 4 Stellen gehen. Man kann aber auch für 30 oder 60€ gutes Rohmaterial bekommen z.B. beim Sponsor die haben auch für Anfänger gute Teile da, auch Indoor

[TeeJay]

Hey Martin,

mein erster Baum war ein Benjamina-Ableger und mein einziges Ziel war das er nach dem Winter noch ein Blatt hat. Ich hatte ihn ca. 6 Jahre und dann sah er so aus

2008-10-13_174740.JPG (25.36 KiB) 1281 mal betrachtet

Ich bin mit ihm gewachsen. Habe mir Bücher gekauft. Dann irgendwann Werkzeug. Danach Dünger, Bonsaierde, Schalen,... Dieses Jahr im Forum angemeldet (was mich extrem weiter gebracht hat). Mein Baum sieht jetzt so aus (Er durfte dieses Jahren wachsen wie er wollte, ohne drahten und schneiden).

2012-07-01_194702.JPG (19.53 KiB) 1281 mal betrachtet

Das wird auch nie ein super Bonsai. (Das Beste was ein Ficus bei uns werden könnte wäre wohl ein Baum von Bradley Barlow). Aber das ist doch auch egal, ich möchte diesen Baum nicht verkaufen und liebe ihn so wie er ist. Also mach erst mal weiter mit dem was du jetzt hast.

Wenn du allerdings irgendwann deine Sammlung erweitern möchtest dann schließe ich mich den anderen voll an: Besser etwas gutes kaufen. Und wenn du einen Baum unbedingt haben willst und das Geld es dir Wert ist dann ist es auch egal wieviel der Baum kostet.


Gruß Thorsten

[achim73]

Fand sie bis auf die harten Schnittstellen und die fehlende Stammverjüngung eigentlich recht ansprechend...

das kann ich gut nachvollziehen, weil es der typische "blick des anfängers" ist.
am anfang ging es mir genau so. man ist enthusiastisch über die neue welt, die sich vor einem auftut, aber es fehlt einem natürlich die erfahrung.

mit der zeit werden dich aber genau diese sachen immer mehr stören, wenn sich deine kenntnisse erweitern und dein blick sich ändert.
wenn du dabei bleibst und der virus dich infiziert...
und sowa wie diesen geraden stammteil änderst du einfach nicht mehr. das bleibt immer.

ABER: wie gesagt: an den bäumen lässt sich gut üben.
und da geht es vor allem auch um die pflege.
wenn du den ersten winter überstanden hast, wirst du wissen, was ich meine...

also, leg los

[Loco6000]

Hallo nochmal zusammen,

vielen Dank nochmal für eure Beiträge, Ideen bzw. offenen Worte. Mir ist jetzt einiges klar geworden, was man mit einer Gestaltung leisten kann und was nicht. Trotzdem find ich es toll, dass Thorsten mir wirklich ein paar Vorschläge gemacht hat, wie ich mit meinen Bäumchen weitermachen könnte, jetzt habe ich wenigstens was zum "rumdoktern und üben".
Die Frage ist nämlich, muss ich sagen, wie bekomme ich Erfahrung, wenn ich nun die Bäumchen, die ich besitze, einfach links liegen lasse, weil sie Ausschuss sind oder nur etwas daran "herumübe"?

ein gutes haben die bäume allerdings: man kann an ihnen prima verschiedene techniken wie drahten, totholzgestaltung, abmoosen üben ohne das risiko, einen baum zu ruinieren.

Ich möchte sie schon gerne in ihren Grenzen weiterentwickeln und verschönern, auch wenn die Grenzen natürlich schon längst erreicht sind (habe ich kapiert).
--> genau dazu hätte ich natürlich dann eben Gestaltungs-Tipps gebraucht: was könnte man (obwohl die Bäumchen in die Tonne gehören) damit weiter machen um sie trotzdem zu verbessern, verschönern und gleichzeitig daran zu üben? Ich mag sie eben trotzdem sehr gern, auch wenn sie nie was G'scheits werden (und das Flugzeug nie fliegen wird).

Einfach neues Material kaufen, weil die Bäumchen nix sind, kann ich zwar nachvollziehen (besonders für Profis wie euch, und ich werde auch in Zukunft meine Besorgungen genauer und vor allem sachlicher unter die Lupe nehmen, hab ja was gelernt ), aber so besonders konstruktiv ist das als Tipp natürlich für mich als Anfänger nicht; von wegen - ...du kannst machen was du willst, die Bäume sind sowieso totaler Mist - öffnet mir zwar die Augen, hilft mir natürlich aber auch nur begrenzt weiter.
--> genau dazu bräuchte ich natürlich dann eben Gestaltungs-Tipps: was könnte man (obwohl die Bäumchen in die Tonne gehören) damit weiter machen um sie trotzdem zu verbessern, verschönern und gleichzeitig daran zu üben? Ich mag sie eben gern, auch wenn sie nie was G'scheits werden.

ABER: wie gesagt: an den bäumen lässt sich gut üben.
und da geht es vor allem auch um die pflege.
wenn du den ersten winter überstanden hast, wirst du wissen, was ich meine...

Hab den ersten Winter schon überstanden mit zwei der drei Bäumchen, also mit der Pflege an sich, Standort, gießen, düngen, umsetzen, Rückschnitt, Wurzelschnitt etc. klappt das alles schon ganz gut.

Abschließend zum Material noch einmal: Habe die Carmona übrigens vor einiger Zeit "BEIM SPONSOR" (wie ihr so schön sagt) gekauft, fühle mich da natürlich als Anfänger ziemlich über den Tisch gezogen, wenn man sowas hört:

das problem ist, dass diese bäume, die hier massenweise verkauft (und oft verschenkt) werden, nach bonsaikriterien eigentlich ausschuss sind.
sie werden schnell auf dicke gezüchtet und dann irgendwann radikal gekappt, ein paar äste etwas wachsen lassen und verkauft.
[...]
das resultat sind riesige, schlecht gemachte schnittstellen, unschöne stammverläufe, schlechte (oder sogar inverse) verjüngung , unbrauchbare wurzelansätze etc.
der profit steht halt im vordergrund.
ein gutes haben die bäume allerdings: man kann an ihnen prima verschiedene techniken wie drahten, totholzgestaltung, abmoosen üben ohne das risiko, einen baum zu ruinieren.

Habe nunmal den "Anfängerblick" und die Anfänger-Euphorie, wie ihr das so gut beschrieben habt, ein Bäumchen ist für mich sofort toll (vielleicht jetzt etwas weniger, nachdem ihr mir die Augen geöffnet habt), habe eben noch kein "geübtes auge" und weiß noch nicht so, was mit einem Bäumchen geht und was nicht. Dementsprechend finde es natürlich total enttäuschend, dass es auch beim hier vielgelobten Sponsor dieses tollen Forums derartige Geldmacherei gibt, man mir also tatsächlich "Ausschuss" für teures Geld verkauft (Schnittstellen waren z.B. auf den Fotos im Netz NICHT zu sehen und als der Baum da war, fand ich ihn eben als Anfänger ohne Erfahrung wie gesagt trotzdem recht ansprechend und dachte "das geht schon irgendwie alles").
Schade, sag ich da nur....

Viele Grüße
Martin

[camaju +]

Hallo Martin,

"ich setz ml noch einen drauf"

Hier versuche ich aktuell Wurzeln unterhalb der Moosoberfläche abzumoosen

Warum das denn, wenn abmoosen, dann hier (so wie es auf dem Bild aussieht, ist der Stamm unter der rotenLinie dünner)

H2.jpg (99.08 KiB) 1128 mal betrachtet

Dementsprechend finde es natürlich total enttäuschend, dass es auch beim hier vielgelobten Sponsor dieses tollen Forums derartige Geldmacherei gibt, man mir also tatsächlich "Ausschuss" für teures Geld verkauft (Schnittstellen waren z.B. auf den Fotos im Netz NICHT zu sehen und als der Baum da war, fand ich ihn eben als Anfänger ohne Erfahrung wie gesagt trotzdem recht ansprechend und dachte "das geht schon irgendwie alles").

Sind die Bäume alle vom Sponsor ?

Wegen der von dir bemägelden Schnittstell mach dir mal keinen Kopf, die findest du an vielen Bäumen, und die bei dir sehen doch gut aus. Die sind doch sauber verwachsen / behandelt.

[Bonsai-Bene]

Hi, also ich würde mal sagen mit über den Tisch ziehen haben diese Bäume nix zutun außer du hast mehrere hundert € dafür bezahlt da gehe ich nicht von aus. Für diesen Preis ist einfach nicht mehr machbar. Aber um nun von der entmutigung mal in eine Phase zu gehen in der du Merkst du hast das Geld nicht in der Bio-Tonne versenkt habe ich mich mal virtuell um deine Carmona gekümmert. Wenn du sie so hinbekommst wie auf dem Bild, wirst du zwar damit keine Ausstellung gewinnen, allerdings wenn du den Baum in 5 Jahren hier nochmal einstellst und wir ihn alle schon vergessen haben, werden alle sagen gar nicht so übel . Ich habe einfach versucht mit genügend Laub diesen geraden Stammteil zu verdecken. Bei Bonsai wird beschissen das ist so und geht oft nicht anders, an dem geraden Stück kannst du nichts ändern also musst du damit Leben, aber warum nicht so damit Leben das es niemandem auffällt


Ich hoffe du kannst dich mit dem Virtual anfreunden.

TEE.jpg (92.82 KiB) 1086 mal betrachtet

[motorrad-frank]

Hallo Martin,
ich finde die Carmona auch vom Ansatz gar nicht so schlecht - würde mich aber an Thorsten seinen Vorschlag halten, den Baum dann für die nächsten 4 Jahre in einen größeren Topf zum durchtreiben setzen und ähnlich dem Virtual hier versuchen , den Baum neu aufzubauen...
viele Grüsse, Frank.

[Loco6000]

Hallo,

Sind die Bäume alle vom Sponsor ?

Nein, nur die Carmona ist vom Sponsor, die beiden anderen sind wirklich "Billig-Bäume".

Danke nochmal an alle für die Tipps und die tollen virtuals, muss mir nun nur noch überlegen, ob ich die Carmona abschneide und neu aufbaue oder etwas "bescheiße" und versuche eine dichte Belaubung hinzubekommen. Problem dabei wird sein, dass ich ja auch einiges an Neuaustrieb an dem geraden Stammteil brauche....wird glaub ich nicht soo einfach.
Würdet ihr eigentlich was mit der ehemaligen Schnittwunde an der Vorderseite machen, dass die etwas schicker aussieht oder geht da nix?
Na ja, mal schauen, nun muss sie erstmal Blattläusefrei werden, hat gerade einen ordentlichen Befall.
Was macht ihr gegen Blattläuse? Versuche gerade 'Neem', weiß aber noch nicht obs hilft.

Gruß,
Martin

[Bonsai-Bene]

Hi, also Neem ist nicht gerade der Überflieger. Probiermal wenn`s Biologisch sein soll was wie Weißöl, Eftolöl, Kontalineum, also auf Parafinölbasis. Und die Blätter oben wie unten Tropfnass Spritzen.