Zelkova serrata, Aufbau
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Zelkova serrata, Aufbau
Hallo,
die Eigenart der Zelkove, feinste Verzweigungsenden auszubilden, prädestiniert sie für filigrane Laubbaumschöpfungen.
Von daher ist der "Besenstiel" für sie reserviert, von dem es ja bekanntlich 2 gleichwertige Ausformungen gibt, nämlich
1. der "Rasierpinseltyp", mit dem am Stammende entspringenden Substämmen und Ästen und
2. der sich zur Spitze verjüngende Stamm mit Ästen rundum, unten stark, oben schwächer werdend.
Bei Beiden ist der Stamm kerzengerade.
Bei Ausgangspflenzen mit geschwungenem Stamm und tief ansetzenden Ästen kann eine Variation von Typ 2 aufgebaut werden. Dann sind auch unterschiedliche Winkel der Astabgänge möglich und erwünscht. Das Ziel ist hierbei ein frei aufgebauter Einzelbaum.
Beim Frühjahrsfest von Minoru Bonsai (M.Tran), 2015, in Neckargemünd stolperte ich über einen kleinen Zelkovenrohling, den keiner haben wollte. Er stand spät nachmittags immer noch beim anbietenden Händler unbeachtet herum. Äusserst preisgünstig war er auch noch wegen totaler Nebari-Fehlanzeige und schwacher Stammverjüngung sowie klobiger Verdickung im Top.
Das muss aber kein Anschaffungshindernis sein, wenn man bereit ist, etwas Zeit und Arbeit zu investieren. In Wahrheit ist doch eine gelungene Umformung von ärmlichem Rohmaterial das Salz in der Suppe, vorausgesetzt sie gelingt. Auf jeden Fall wird mir das Bäumchen für den kleinen Preis auf dem BFF-Flohmarkt wieder abgenommen, es sei denn, es kommt bei der Um- und Neugestaltung zu einem Totalausfall. So meine Gedanken vor dem Kauf.
Dem Artikel v. Heike v G entnahm ich die Empfehlung, mit der absolut erforderlichen Abmoosung zeitig zu beginnen.
http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... ng#p440873
Dabei störte mich überhaupt nicht, dass das alte Wurzelwerk bereits dichtgedrängt den Trainingstontopf ausfüllte. Die Beastung setzte schon vor der Abmoosung tief an. Die weitere Verkürzung durch die Abmoosung würde später einen alt wirkenden Einzelbaum ergeben, denn tiefe Äste entferne ich äusserst ungern, weil diese schwer aufzubauen und zu erhalten sind.
Im März 2015 begann ich mit der Abmoosung.
Anfang Sept. waren reichlich neue Wurzeln nachweisbar. Sogar unten aus dem Abzugsloch drängten diese hervor!
Ungewöhnlich!
Ehrlich gesagt hatte ich etwaige Neubewurzelung etwas höher erwartet. Der Topf war ja schon vorher dichtgepackt und ein Herauslösen des Tontopf-Inhaltes war unmöglich. Daher Zertrümmerung mittels Hammer, etwas roh, aber unvermeidbar. Das Abmoosergebnis konnte sich sehen lassen, nicht ungewöhnlich bei einer Zelkowe, aber doch immer wieder spannend, vor allem hatten sich ringsum relativ gleichmäßig neue Wurzeln gebildet. Alles in einen Trainingstopf gepackt, die Herbstfärbung genossen
und jetzt wird von einer Zukunft geträumt, die, wenn sie sich nur halbwegs realisieren lässt doch Hoffnungen weckt.
Jedenfalls habe ich nicht mehr vor, das Bäumchen im Flohmarkt anzubieten.
2 Fotos folgen noch.
Beste Grüsse,
Heiner
die Eigenart der Zelkove, feinste Verzweigungsenden auszubilden, prädestiniert sie für filigrane Laubbaumschöpfungen.
Von daher ist der "Besenstiel" für sie reserviert, von dem es ja bekanntlich 2 gleichwertige Ausformungen gibt, nämlich
1. der "Rasierpinseltyp", mit dem am Stammende entspringenden Substämmen und Ästen und
2. der sich zur Spitze verjüngende Stamm mit Ästen rundum, unten stark, oben schwächer werdend.
Bei Beiden ist der Stamm kerzengerade.
Bei Ausgangspflenzen mit geschwungenem Stamm und tief ansetzenden Ästen kann eine Variation von Typ 2 aufgebaut werden. Dann sind auch unterschiedliche Winkel der Astabgänge möglich und erwünscht. Das Ziel ist hierbei ein frei aufgebauter Einzelbaum.
Beim Frühjahrsfest von Minoru Bonsai (M.Tran), 2015, in Neckargemünd stolperte ich über einen kleinen Zelkovenrohling, den keiner haben wollte. Er stand spät nachmittags immer noch beim anbietenden Händler unbeachtet herum. Äusserst preisgünstig war er auch noch wegen totaler Nebari-Fehlanzeige und schwacher Stammverjüngung sowie klobiger Verdickung im Top.
Das muss aber kein Anschaffungshindernis sein, wenn man bereit ist, etwas Zeit und Arbeit zu investieren. In Wahrheit ist doch eine gelungene Umformung von ärmlichem Rohmaterial das Salz in der Suppe, vorausgesetzt sie gelingt. Auf jeden Fall wird mir das Bäumchen für den kleinen Preis auf dem BFF-Flohmarkt wieder abgenommen, es sei denn, es kommt bei der Um- und Neugestaltung zu einem Totalausfall. So meine Gedanken vor dem Kauf.
Dem Artikel v. Heike v G entnahm ich die Empfehlung, mit der absolut erforderlichen Abmoosung zeitig zu beginnen.
http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... ng#p440873
Dabei störte mich überhaupt nicht, dass das alte Wurzelwerk bereits dichtgedrängt den Trainingstontopf ausfüllte. Die Beastung setzte schon vor der Abmoosung tief an. Die weitere Verkürzung durch die Abmoosung würde später einen alt wirkenden Einzelbaum ergeben, denn tiefe Äste entferne ich äusserst ungern, weil diese schwer aufzubauen und zu erhalten sind.
Im März 2015 begann ich mit der Abmoosung.
Anfang Sept. waren reichlich neue Wurzeln nachweisbar. Sogar unten aus dem Abzugsloch drängten diese hervor!
Ungewöhnlich!
Ehrlich gesagt hatte ich etwaige Neubewurzelung etwas höher erwartet. Der Topf war ja schon vorher dichtgepackt und ein Herauslösen des Tontopf-Inhaltes war unmöglich. Daher Zertrümmerung mittels Hammer, etwas roh, aber unvermeidbar. Das Abmoosergebnis konnte sich sehen lassen, nicht ungewöhnlich bei einer Zelkowe, aber doch immer wieder spannend, vor allem hatten sich ringsum relativ gleichmäßig neue Wurzeln gebildet. Alles in einen Trainingstopf gepackt, die Herbstfärbung genossen
und jetzt wird von einer Zukunft geträumt, die, wenn sie sich nur halbwegs realisieren lässt doch Hoffnungen weckt.
Jedenfalls habe ich nicht mehr vor, das Bäumchen im Flohmarkt anzubieten.
2 Fotos folgen noch.
Beste Grüsse,
Heiner
Ein Tag ohne Beschäftigung mit Bonsai ist ein verlorener Tag!
- bonsaiheiner
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Re: Zelkova serrata, Aufbau
noch 2 Fotos
Kann das was werden?
Gruss,
Heiner
Kann das was werden?
Gruss,
Heiner
Zuletzt geändert von bonsaiheiner am 06.07.2020, 19:00, insgesamt 1-mal geändert.
Ein Tag ohne Beschäftigung mit Bonsai ist ein verlorener Tag!
- Hans Peter
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Re: Zelkova serrata, Aufbau
Super erklärt Heiner, bei dir wird das was da bin ich fest überzeugt und
den Knubbel oben in der Spitze bekommst du auch noch hin!
Gruß
Hans Peter
den Knubbel oben in der Spitze bekommst du auch noch hin!
Gruß
Hans Peter
Re: Zelkova serrata, Aufbau
Super Dokumentation Heiner!
Bin gespannt wie sich der Baum in der Zukunft entwickeln wird.
mfg Patrick
Bin gespannt wie sich der Baum in der Zukunft entwickeln wird.
mfg Patrick
Re: Zelkova serrata, Aufbau
Hallo Heiner,
danke für's zeigen, die Thematik interessiert mich brennend.
Ich werde noch über eine ähnliche Gestaltung zum Thema durchgehender Stamm sowie Kallus-Knubbel posten.
Liebe Grüße
Rainer
danke für's zeigen, die Thematik interessiert mich brennend.
Ich werde noch über eine ähnliche Gestaltung zum Thema durchgehender Stamm sowie Kallus-Knubbel posten.
Liebe Grüße
Rainer
“Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité“ Antoine de Saint-Exupéry
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Re: Zelkova serrata, Aufbau
Heiner die wird klasse!
Sehr interessant die ganze Geschichte, und dass obwohl ich auch schon einige "Krüppel" durch abmoosen erfolgreich in gutes Rohmaterial verwandeln konnte.
Sehr interessant die ganze Geschichte, und dass obwohl ich auch schon einige "Krüppel" durch abmoosen erfolgreich in gutes Rohmaterial verwandeln konnte.
MfG Benedict
Versuche nicht wie der Meister zu sein, sondern suche nachdem was der Meister sucht!
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Re: Zelkova serrata, Aufbau
Hallo,
Vielen Dank Hans Peter, Patrick, Rainer und Benedict für Eure Anmerkungen.
Reife Borke? --> die Zeit wird´s richten,
Tachiagari? --> stellt sich mit den Jahren von selbst ein, weil der Baum an der Basis durch die Abmoosung gar nicht anders kann als in die Breite zu gehen,
Feinverzweigung?--> Mit der Anwendung von bewährten Aufbaumechanismen bei der Zelkowe ist es mir auch da nicht bange: Nicht zuviel auf einmal wollen, konsequent den Neuaustrieb zurückschneiden, Licht, Luft und Sonne an den Stamm lassen und die sattsam bekannten Adventivknospen im Herbst und Winter entfernen, wenn sie in die falsche Richtung zeigen. Damit müsste es klappen.
Aber die Spitze! Das wird ein Ritt auf der Rasierklinge! Die Zelkowe neigt zu überbordendem Kallus, besonders bei Schnitten in wachstumsstarken Zonen. Daher muss konkav geschnitten werden, gerade so tief und so radikal, dass der Saftfluss aufrecht erhalten bleibt. Deshalb werde ich das im April/Mai machen und nicht im Winter wie in den meisten Büchern steht.
Beste Grüsse,
Heiner
Vielen Dank Hans Peter, Patrick, Rainer und Benedict für Eure Anmerkungen.
Genau da liegt der Hauptknackpunkt für die Entwicklung der nächsten Jahre!Hans Peter hat geschrieben:...
den Knubbel oben in der Spitze bekommst du auch noch hin!
...
Reife Borke? --> die Zeit wird´s richten,
Tachiagari? --> stellt sich mit den Jahren von selbst ein, weil der Baum an der Basis durch die Abmoosung gar nicht anders kann als in die Breite zu gehen,
Feinverzweigung?--> Mit der Anwendung von bewährten Aufbaumechanismen bei der Zelkowe ist es mir auch da nicht bange: Nicht zuviel auf einmal wollen, konsequent den Neuaustrieb zurückschneiden, Licht, Luft und Sonne an den Stamm lassen und die sattsam bekannten Adventivknospen im Herbst und Winter entfernen, wenn sie in die falsche Richtung zeigen. Damit müsste es klappen.
Aber die Spitze! Das wird ein Ritt auf der Rasierklinge! Die Zelkowe neigt zu überbordendem Kallus, besonders bei Schnitten in wachstumsstarken Zonen. Daher muss konkav geschnitten werden, gerade so tief und so radikal, dass der Saftfluss aufrecht erhalten bleibt. Deshalb werde ich das im April/Mai machen und nicht im Winter wie in den meisten Büchern steht.
Beste Grüsse,
Heiner
Ein Tag ohne Beschäftigung mit Bonsai ist ein verlorener Tag!
Re: Zelkova serrata, Aufbau
Danke, Heiner, für diese lehrreiche Dokumentation.
Auf meinen Regalen steht auch eine ähnliche Geschichte aus der Anfangszeit, der ich leider nie die notwendige Aufmerksamkeit habe zukommen lassen.
Das Sommerfest wäre eine schöne Gelegenheit die Zukunft meines Baumes mit dir zu besprechen, wenn du magst.
Auf meinen Regalen steht auch eine ähnliche Geschichte aus der Anfangszeit, der ich leider nie die notwendige Aufmerksamkeit habe zukommen lassen.
Das Sommerfest wäre eine schöne Gelegenheit die Zukunft meines Baumes mit dir zu besprechen, wenn du magst.
Zuletzt geändert von Norbert_S am 09.01.2016, 11:07, insgesamt 1-mal geändert.
Norbert
So wie du bist, so sind auch deine Gebäude
Sullivan, 1924
So wie du bist, so sind auch deine Gebäude
Sullivan, 1924
Re: Zelkova serrata, Aufbau
Hallo Heiner,
aktuelle Fotos der Spitze wären interessant. Nachdem was ich von deinen Gestaltungen bisher verfolgen durfte bin ich überzeugt, dass Knubbel für dich kein wirkliches Problem darstellen werden...
Grüße, Rainer
aktuelle Fotos der Spitze wären interessant. Nachdem was ich von deinen Gestaltungen bisher verfolgen durfte bin ich überzeugt, dass Knubbel für dich kein wirkliches Problem darstellen werden...

Grüße, Rainer
Zuletzt geändert von mydear am 24.07.2016, 12:08, insgesamt 1-mal geändert.
“Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité“ Antoine de Saint-Exupéry
- bonsaiheiner
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Re: Zelkova serrata, Aufbau
Hallo,
am Anfang geht´s beim Aufbau etwas fixer. Da lohnt sich nach einem halben Jahr schon wieder ein update.
Die Spitzenkorrektur mit Entfernung des klobigen Teils hat gut geklappt, der Baum hatte bis heute einen 30 cm langen Wipfeltrieb gebildet. Da bietet sich eine sanfte Vertiefung der Schnittstelle an und vor allem ein Blattschnitt.
Blattschnitte bei den Ulmenartigen sollten Ende Mai stattfinden, das ist ideal. Natürlich nur, wenn der Baum pumperlgesund ist, und das ist er. Einen 2. Blattschnitt im Juli würde er überleben, werde ich aber bleiben lassen. Das wäre etwas viel in einem Jahr.
Beste Grüsse,
Heiner
am Anfang geht´s beim Aufbau etwas fixer. Da lohnt sich nach einem halben Jahr schon wieder ein update.
Die Spitzenkorrektur mit Entfernung des klobigen Teils hat gut geklappt, der Baum hatte bis heute einen 30 cm langen Wipfeltrieb gebildet. Da bietet sich eine sanfte Vertiefung der Schnittstelle an und vor allem ein Blattschnitt.
Blattschnitte bei den Ulmenartigen sollten Ende Mai stattfinden, das ist ideal. Natürlich nur, wenn der Baum pumperlgesund ist, und das ist er. Einen 2. Blattschnitt im Juli würde er überleben, werde ich aber bleiben lassen. Das wäre etwas viel in einem Jahr.
Beste Grüsse,
Heiner
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Re: Zelkova serrata, Aufbau
Das wird was Heiner. Danke für die Doku 

Gruß Jürgen 
Wer nicht mit Pflanzen und Tieren kann, kann auch nicht mit Menschen.
Ich moderiere in blau, der Rest ist nur meine Meinung

Wer nicht mit Pflanzen und Tieren kann, kann auch nicht mit Menschen.
Ich moderiere in blau, der Rest ist nur meine Meinung
Re: Zelkova serrata, Aufbau
Hallo Heiner,
ich bin schon neugierig wie es mit deiner Zelkove weiterging?
Grüße
Rainer
ich bin schon neugierig wie es mit deiner Zelkove weiterging?
Grüße
Rainer
“Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité“ Antoine de Saint-Exupéry
- Thorsten1504
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Re: Zelkova serrata, Aufbau
Ja da würde ich auch gerne mal ein "Update" sehen.
Gruß
Thorsten
Gruß
Thorsten

- bonsaiheiner
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Re: Zelkova serrata, Aufbau
Hallo Rainer und Thorsten,
danke für Euer Interesse an einem Gestaltungsupdate.
Was ist inzwischen passiert? Business as usual: Rücknahme von überlangen Trieben ab Mai, Blattschnitt Anfang Juni, Düngen mit 1x flüssig vom Discounter Mitte April, dann organisch mit Bio Trissol,
Hanagokoro, gibts als grobe Pellets und auch als kleinere dunklere Pellets, Bio Gold, ab August dann mit Wuxal.
Der gewählte Trainingstopf scheint in seinen Ausmaßen gut gewählt zu sein, weil die Entwicklung prima vorangeht, ohne Ausbildung von überdimensionalen Blättern und bisher auch ohne Äste/Zweigverlust.
Hauptaufgabe ist/wird sein die Ausformung der Kronenentwicklung mit Rückbau des "Knubbels". Das ist etwas heikel, da möchte ich an Hinweise erinnern, die früher schon HolgerG gab. Ob ich da demnächst oben was wegnehme unter Aufgabe von kleinen Seitenzweigen wird die Zukunft zeigen. Es müssten dabei ja auch Teilüberwallungen durch frischen Kallus geopfert werden. Keinesfalls will ich dabei durch ein "Zuviel-auf einmal-Wollen" Zurücktrocknung und Substanzverlust darüber oder darunter riskieren.
Ulmenartige sind am besten blattlos, also ohne Laub, zu beurteilen, daher Fotos erst wieder ab Ende Oktober oder im März beim nächsten Umtopfen.
Beste Grüsse,
Heiner
danke für Euer Interesse an einem Gestaltungsupdate.
Was ist inzwischen passiert? Business as usual: Rücknahme von überlangen Trieben ab Mai, Blattschnitt Anfang Juni, Düngen mit 1x flüssig vom Discounter Mitte April, dann organisch mit Bio Trissol,
Hanagokoro, gibts als grobe Pellets und auch als kleinere dunklere Pellets, Bio Gold, ab August dann mit Wuxal.
Der gewählte Trainingstopf scheint in seinen Ausmaßen gut gewählt zu sein, weil die Entwicklung prima vorangeht, ohne Ausbildung von überdimensionalen Blättern und bisher auch ohne Äste/Zweigverlust.
Hauptaufgabe ist/wird sein die Ausformung der Kronenentwicklung mit Rückbau des "Knubbels". Das ist etwas heikel, da möchte ich an Hinweise erinnern, die früher schon HolgerG gab. Ob ich da demnächst oben was wegnehme unter Aufgabe von kleinen Seitenzweigen wird die Zukunft zeigen. Es müssten dabei ja auch Teilüberwallungen durch frischen Kallus geopfert werden. Keinesfalls will ich dabei durch ein "Zuviel-auf einmal-Wollen" Zurücktrocknung und Substanzverlust darüber oder darunter riskieren.
Ulmenartige sind am besten blattlos, also ohne Laub, zu beurteilen, daher Fotos erst wieder ab Ende Oktober oder im März beim nächsten Umtopfen.
Beste Grüsse,
Heiner
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- Thorsten1504
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Re: Zelkova serrata, Aufbau
Hallo Heiner,
danke für Deine Antwort.
Dann bin ich schon auf die Bilder gespannt. :-)
Gruß
Thorsten
danke für Deine Antwort.
Dann bin ich schon auf die Bilder gespannt. :-)
Gruß
Thorsten
