Entwicklung einer Garten-Zelkove / Zelkova serrata

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mydear
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Re: Entwicklung einer Garten-Zelkova serrata

Beitrag von mydear »

So ging es in den Winter

Grüße
Rainer
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2020-10-25 -1.jpg
2020-10-25 -1.jpg (322.22 KiB) 1277 mal betrachtet
der Gipfel durfte kräftig treiben um das Abheilen der gro0en Schnittstelle voranzubringen. Da muss ich im Frühjahr noch ausmisten.
der Gipfel durfte kräftig treiben um das Abheilen der gro0en Schnittstelle voranzubringen. Da muss ich im Frühjahr noch ausmisten.
2020-10-25 -3.jpg (329.83 KiB) 1277 mal betrachtet
das Bulls-Eye ist die Abmoss-Schnittstelle aus 2012. Vielleicht streiche ich im Frühjahr den Stamm mit Jinmittel (1:20) um es anzugleichen.
das Bulls-Eye ist die Abmoss-Schnittstelle aus 2012. Vielleicht streiche ich im Frühjahr den Stamm mit Jinmittel (1:20) um es anzugleichen.
2020-10-25 -5.jpg (332.53 KiB) 1277 mal betrachtet
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Barbara
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Re: Entwicklung einer Garten-Zelkove / Zelkova serrata

Beitrag von Barbara »

Hallo Rainer,
da bietet sich der neue Gipfel ja regelrecht an:
der etwas hochstehende linke Ast oberhalb der Schnittstelle. Der nimmt auch die Bewegungsrichtung wieder schön auf.
Schöne Entwicklung!

Liebe Grüße,
Barbara
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Gary
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Re: Entwicklung einer Garten-Zelkove / Zelkova serrata

Beitrag von Gary »

Hallo Rainer,

ich habe Barbaras Vorschlag mal frei interpretiert und würde hier schneiden.

mydear_Garten-Zelkove_2020-10-25.jpg
mydear_Garten-Zelkove_2020-10-25.jpg (182.26 KiB) 1249 mal betrachtet


Etliche "unschöne Punkte" weniger sowie die Chance auf immer kürzere Richtungswechsel bei gleichzeitiger Verjüngung.
Grüße aus dem sonnigen Baden
Gary

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bock
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Re: Entwicklung einer Garten-Zelkove / Zelkova serrata

Beitrag von bock »

Moin Rainer,

Barbaras und Garys Vorschlag fiel mir auch spontan ein - nur frage ich mich, ob der Schnitt zur kommenden Saison nicht verfrüht wäre.
Meine Bedenken gelten der darunter liegenden Schnittstelle. Reicht der Saftfluss dann noch aus, um diese zu verschließen? Ein Trieb oberhalb der alten Kappungswunde wäre meines Erachtens hilfreich. Wie weit ist sie denn überwallt?
liebe Grüße Andreas
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Barbara
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Re: Entwicklung einer Garten-Zelkove / Zelkova serrata

Beitrag von Barbara »

Danke, Harald, genauso meinte ich....

Andreas, Rainer kann ja notfalls den neuen Spitzenast wieder durchtreiben lassen.
Ließe er den Baum im jetzigen Zustand, hätte er bald die nächste größere Schnittstelle.
Außerdem, ein Uro wäre doch auch ganz nett, Rainer :P

Liebe Grüße,
Barbara
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Gary
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Re: Entwicklung einer Garten-Zelkove / Zelkova serrata

Beitrag von Gary »

Rainer,

wie gesagt, ich würde den Schnitt so machen. Klar, den neuen Spitzentrieb lies ich ein eventuell zwei Jahre durchwachsen, wobei ich tunlichst darauf achten würde die jetzt bereits vorhandenen Seitentriebe zu erhalten. Einer von denen würde dann in 1 -2 Jahren meine neue Stammverlängerung werden.

Bei der Wuchskraft von Ulmen kann die neue Schnittstelle bereits in einem Jahr geschlossen sein und gleichzeitig würde sich die alte, große Schnittstelle auch weiter schließen. Dafür bedarf es in diesem Fall keines Zugastes direkt oberhalb der Wunde, der vorhandene Versatz reicht aus.

Ganz abgesehen davon wäre aber auch Barbaras Alternative des Uro eine reizvolle Variante.
Grüße aus dem sonnigen Baden
Gary

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Köhler Rudolf
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Re: Entwicklung einer Garten-Zelkove / Zelkova serrata

Beitrag von Köhler Rudolf »

Hallo Rainer,

ich habe mir diesen Bericht mehrfach durchgelesen.
Du hast abgemost und auch gedrahtet.
Was mir fehlt, ist der systematische Astaufbau über die Jahre.
Die Äste sind alle ungefähr gleich dick.
Oben hast du noch die große Schnittstelle.
So richtig verstehe ich deinen Weg noch nicht .
Grüße
Rudi K.
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Manfred Jochum
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Re: Entwicklung einer Garten-Zelkove / Zelkova serrata

Beitrag von Manfred Jochum »

hi zusammen,

den vorher beschrieben Weg kann man gehen......
Das Konzept der Spitze ist aber tatsächlich nicht schlüssig..... der gesamte obere Teil ist deutlich zu kräftig..
Durch den oberen Schnitt wird das auch in 10 Jahren keine plausible Spitze.
Der kräftige Teil stört eigentlich immer noch.... ( und der wird nicht von alleine dünner werden )

Ich würde wahrscheinlich in den saueren Apfel beissen, und die Spitze ganz neu aufbauen.
Ich glaube zu erkennen , dass hinter dem starken Stammbereich und evtl. am unteren Bereich noch Triebe abgehen.
So einen würde ich nehmen.
Vorteil.... es gibt auch später nur eine große Schnittstelle ( und nicht 2 )
Durch das Wachsen lassen des neuen Sptzentriebes wird das Zuwachsen der Schnittstelle gezielt gefördert.

Aber trotzdem..... beim ersten Schnitt würde auch ich einen Schnitt oberhalb des optimalen Schnittes wählen, und erstmal wachsen lassen was geht.
Vor allem die neu Spitze, die kann man ruhig mal durchziehen lassen, und ihr so zeigen, dass sie übernehmen kann.
Erst im 2. Schritt würde ich auf die endgültige Position zurücknehmen, und zwar dann, wenn ersichtlich ist, dass alle oberen Triebe losziehen.
Jetzt ist auch der Zeitpunkt der optimalen Wundversorgung der großen Schnittstelle.... ( leicht konkav und die Wundränder mit Paste Schützen )
Hab mal angedeutet wie ich mir das in 5-10 Jahren vorstellen kann....

Gruß Majo
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mydear_Garten-Zelkove_2020-10-25.jpg
mydear_Garten-Zelkove_2020-10-25.jpg (170.32 KiB) 1164 mal betrachtet
der wirklich wichtigste Teil einer Arbeit, ist damit anzufangen.
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mydear
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Re: Entwicklung einer Garten-Zelkove / Zelkova serrata

Beitrag von mydear »

Köhler Rudolf hat geschrieben: 05.02.2021, 19:33 ich habe mir diesen Bericht mehrfach durchgelesen.

Was mir fehlt, ist der systematische Astaufbau über die Jahre.
Die Äste sind alle ungefähr gleich dick.
Oben hast du noch die große Schnittstelle.
So richtig verstehe ich deinen Weg noch nicht .
Danke Rudi, dass du dir die Zeit für diesen Baum genommen hast.

Bitte nicht versuchen meinen Weg zu verstehen. Die Zelkove hat einen Zick-Zack-Kurs hinter sich. In den 90er Jahren engagiert begonnen, mußte sie 15 Jahre im Garten vor sich hindümpeln. 2011 flammte mein Interesse an Bonsai wieder auf. In Schale gesetzt war sie mir irgendwann zu groß. Also Einkürzen und erst Nebari und Schnittwunde entwickeln. Ich habe viel zu lange gewartet, bis ich mich auf Astaufbau und Verzweigung konzentriert habe. Das war nie meine Stärke, soll auch nicht verheimlicht werden. Was ich nicht toleriere sind offene Wunden, Knubbel, zu dicke Äste und schlechter Wurzelansatz. Dafür gehe ich gerne Extra-Meilen.

Ich hoffe das hilft dir etwas weiter, Grüße
Rainer
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mydear
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Re: Entwicklung einer Garten-Zelkove / Zelkova serrata

Beitrag von mydear »

Danke Barbara, Andreas und Harald für eure Anregungen.
Danke Manfred, du Meister aller Virtuals *huldigen*

Manchmal läuft es nicht so wie gewünscht. Sehr oft sogar, wenn noch entsprechende Ungeduld dazu kommt. Im Juli 2017 plante ich den von euch diskutierten Rückschnitt: viewtopic.php?p=500370#p500370

2017-06-25 -Z-2 Kopie 2.jpg
2017-06-25 -Z-2 Kopie 2.jpg (84.7 KiB) 1131 mal betrachtet

Ausgerechnet in diesem Bereich ist kein Trieb gewachsen. Nachvollziehbar, wenn der Baum oben durchtreiben darf. Macht nichts, dann warte ich eben ein weiteres Jahr..... und noch ein Jahr.... es lief nicht wie geplant. Doch wie bereits weiter oben gesagt: perfekte Wundüberwallung ist mir sehr wichtig, ein Uro käme mir nie ins Haus, zumindest nicht bei Laubbäumen ("Sag niemals nie..."). Also war es mir recht, dass die Schnittstelle vom Durchtreiben des Gipfels weiter profitiert.

Im letzten Jahr ist links oben zaghaft dieser Trieb gewachsen, leider auf der falschen Seite. Ich hätte folglich 2 starke Schnittstellen übereinander auf der rechten Seite. Die denkbar ungünstigste Konstellation für schnelles Kalluswachstum. Das kenne ich von anderen Bäumen, möchte ich hier vermeiden.

Ein zaghafter Trieb an einer große Schnittstelle - wie schnell kann der abgerissen werden. Ein weiteres Jahr Geduld schadet nicht...
An meiner anderen "Garten-Zelkova (2)" ist nach solch frühem Rückschnitt der Gipfel eingetrocknet. Seitdem bin ich vorsichtiger geworden, es muß nicht immer die Überholspur sein. Den Baum habe ich ja schon 25 Jahre, mit so einem älteren Herrn (Oldtimer) geht man etwas schonender um.

@Manfred
auf den Virtuals sieht das immer so einfach aus, das wäre mein Traum-Ergebnis. Ein erneuter Guillotine-Rückschnitt kommt aber definitiv nicht in Frage. Das würde ja nochmals 5 - 10 Jahre länger dauern. Klar, auf den Bildern erscheint es immer logisch und passabel. Ich habe mir diese Stelle immer wieder angeschaut. Sobald ein Weg gangbar erscheint, ziehe ich es durch.

Schön dass ihr euch so viele Gedanken zur Zelkove macht, endlich wieder Konstruktives und Kontroverses um Bäume hier im Forum.

Grüße
Rainer
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mydear
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Re: Entwicklung einer Garten-Zelkove / Zelkova serrata

Beitrag von mydear »

Wenigstens die alte Schnittstelle hat von den letzten beiden Jahren sichtbar profitiert

Grüße
Rainer
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Re: Entwicklung einer Garten-Zelkove / Zelkova serrata

Beitrag von mydear »

Der Gipfel mußte weg. Also wieder Zeit zum Abmoosen des Gipfels um einen weiteren Shohin-Ableger zu bekommen.
Beginn war am 27. Juni, zeitlich die letzte Abmoosung für 2021.

Grüße
Rainer
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B54A7D8C-CC73-44EA-A18F-C8740A2AED0D.jpeg (337.66 KiB) 871 mal betrachtet
der Gipfel hat einige Schnittstellen
der Gipfel hat einige Schnittstellen
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CB8BD5FF-BDF3-49C1-B91F-AEF5A5E16F5B.jpeg (380.44 KiB) 871 mal betrachtet
ich bewahre das Bewurzelungsgel unter Lichtausschluss auf. Fülle immer ein paar ml ab, die ich verbrauche. So wird das Originalfläschchen nicht verschmutzt.
ich bewahre das Bewurzelungsgel unter Lichtausschluss auf. Fülle immer ein paar ml ab, die ich verbrauche. So wird das Originalfläschchen nicht verschmutzt.
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Ich verwende es seit 2021 auf Empfehlung von Max. Die Wurzelbildung funktioniert damit gefühlt schneller und besser. Hätte ich so nicht erwartet.
Ich verwende es seit 2021 auf Empfehlung von Max. Die Wurzelbildung funktioniert damit gefühlt schneller und besser. Hätte ich so nicht erwartet.
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am oberen Rand wird satt eingepinselt
am oberen Rand wird satt eingepinselt
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102B3E8E-2A24-47EB-85DB-C7203E268585.jpeg
102B3E8E-2A24-47EB-85DB-C7203E268585.jpeg (297.97 KiB) 871 mal betrachtet
ein durchsichtiger Becher macht die Wurzelbildung sichtbar. Unten eine Schicht grob gesiebtes Akadama 5-7 mm)
ein durchsichtiger Becher macht die Wurzelbildung sichtbar. Unten eine Schicht grob gesiebtes Akadama 5-7 mm)
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oben etwa 1:1 Sphagnummoos (im Thermomix zerkleinert) und feineres Akadama (3-4 mm). Oben nochmals eine Schicht Moos drauf
oben etwa 1:1 Sphagnummoos (im Thermomix zerkleinert) und feineres Akadama (3-4 mm). Oben nochmals eine Schicht Moos drauf
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mydear
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Re: Entwicklung einer Garten-Zelkove / Zelkova serrata

Beitrag von mydear »

Fortschritte ab 12. August…
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12. August: Wurzelbildung auf der sonnenabgewandten Seite
12. August: Wurzelbildung auf der sonnenabgewandten Seite
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8609CBD9-24DD-41E2-9DD4-D7F5F91AE34E.jpeg (287.49 KiB) 867 mal betrachtet
kräftige Wurzelbildung ab 25. August kann sehr gut verfolgt werden. Der Topf wird künftig öfter zumn Einsatz kommen
kräftige Wurzelbildung ab 25. August kann sehr gut verfolgt werden. Der Topf wird künftig öfter zumn Einsatz kommen
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nach dem Drehen langsame Wurzelbildung auf der anderen Seite
nach dem Drehen langsame Wurzelbildung auf der anderen Seite
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am Gipfel zeigt sich bereits beginnende Herbstfärbung
am Gipfel zeigt sich bereits beginnende Herbstfärbung
21F6C23A-8171-42B7-BBB8-4CA895B88872.jpeg (283.45 KiB) 867 mal betrachtet
Detail des Stammansatzes, gut 6 cm Durchmesser
Detail des Stammansatzes, gut 6 cm Durchmesser
BC32D4E0-623F-488B-94C6-58EA6E378DAB.jpeg (293.73 KiB) 867 mal betrachtet
Ernte am 01. September
Ernte am 01. September
25BCDC00-1E33-493F-ADAE-CDCBAC8C48EE.jpeg (315.33 KiB) 867 mal betrachtet
die Säge schneidet sehr gut und sauber, trotz der groben Zähne
die Säge schneidet sehr gut und sauber, trotz der groben Zähne
4F426A32-7612-44EC-83AE-19EFA774F5FC.jpeg (299.8 KiB) 867 mal betrachtet
nicht gerade üppig aber ausreichend
nicht gerade üppig aber ausreichend
4B885D61-5446-43A5-AB8C-7CE587692BB9.jpeg (358.54 KiB) 867 mal betrachtet
Wenigstens ein paar Wurzeln an der Rückseite, bleibt entwicklungsfähig
Wenigstens ein paar Wurzeln an der Rückseite, bleibt entwicklungsfähig
6E29D7CC-EABD-46F1-99ED-82D337169CEB.jpeg (269.9 KiB) 867 mal betrachtet
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Re: Entwicklung einer Garten-Zelkove / Zelkova serrata

Beitrag von mydear »

Und der Rest

Grüße
Rainer
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keine Wurzelbildung wo oberhalb eine große Schnittstelle  ist. Der Stumpf wird mit einer großen Konkavzange entfernt
keine Wurzelbildung wo oberhalb eine große Schnittstelle ist. Der Stumpf wird mit einer großen Konkavzange entfernt
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dick eingepinselt mit Bewurzelungsgel um neue Wurzeln anzuregen. An der Stelle kommt das alte Sphagnummoos in den Topf
dick eingepinselt mit Bewurzelungsgel um neue Wurzeln anzuregen. An der Stelle kommt das alte Sphagnummoos in den Topf
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86191B7A-7200-4096-9AF5-4401A43567A5.jpeg
86191B7A-7200-4096-9AF5-4401A43567A5.jpeg (358.03 KiB) 867 mal betrachtet
von außen fest verzurrt und mit Gummitüllen geschützt. Wackeln würde die feinen Wurzeln schädigen
von außen fest verzurrt und mit Gummitüllen geschützt. Wackeln würde die feinen Wurzeln schädigen
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Re: Entwicklung einer Garten-Zelkove / Zelkova serrata

Beitrag von mydear »

Jetzt noch ein Bild des Geköpften. Leider ist auch dieses Jahr oben rechts kein Trieb dazugekommen. Von links kommen sind 2 Triebe die schon genug mitbringen um den Gipfel aufbesen zu können.

Je nachdem wo im Frühjahr Knospen austreiben wird der Stumpf 2022 nachgeschnitten und abgeschrägt. Dann kann individuell nachgedrahtet werden. Rechts oben ist auf jeden Fall noch genügend Nachholbedarf. Da ist gefühlt ein Loch.

Auf den Fotos wirkt die Zelkove eher klein. Vor dem Baum stehend gefällt mir der Stamm schon besser.

Grüße
Rainer
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6FF3FC49-3B9E-4807-8C01-AA9A4F9E45B1.jpeg (399.75 KiB) 789 mal betrachtet
die beiden Triebe links oben bilden künftig den neuen Gipfel
die beiden Triebe links oben bilden künftig den neuen Gipfel
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