Eiche von HIER

[espanna]

Wenn ich mir die Gestaltungen, Regeln und "wie es sein soll" anschaue, komme ich zum Schluss dass ich keine guten Bonsai habe und auch nie welche besitzen werde
Die Äste sitzen falsch (der Erste ist mal zu hoch, mal zu niedrig, mal zu dünn..), der Stamm passt überhaupt nicht und die Krone ist `ne einzige Katastrophe.

Was bleibt?

-> eine Möglichkeit ist sicherlich mit viel Geduld Bonsai aus Samen zu ziehen und hoffen dass man keine zu großen Fehler macht und die Reife noch erlebt.
-> die nächste Möglichkeit ist einen "fast fertigen" Baum zu erwerben (kommt FÜR MICH nicht in Frage) und weiter zu entwickeln, eine sehr ehrenvolle und kostspielige Aufgabe.
-> eine andere Möglichkeit ist einen Yamadori zu holen, kurz und klein schneiden damit er auch in eine Schublade passt -> SICHER NICHT (mehr).

Es herrscht immer öfter Diskussion über Walters Naturalistischer Stil, über EU Bonsai und die Menschen sehen dass es eine Entwicklung gibt. Ob es richtig oder falsch ist, kann jeder für sich entscheiden. Ich bin mit der Ansicht sehr zufrieden dass die Bäume etwas aussagen sollen. Was ist mit denen passiert?
Vielleicht nichts, vielleicht eine menge. Wenn ich vor einem Baum stehe und 1-2 oder mehrere Minuten stehen bleibe, immer wieder neue Details entdecke ist es Bonsai.

Hier würde ich gerne diese Eiche einordnen und die Dokumentation starten.

In einem Graben am Waldrand wildverbissen und wunderschön gefunden. Der Baum war sehr schwach. Die Äste waren sehr zierlich, verzweigt und mit einer schönen Verjüngung.
Im Frühling 2017 geborgen und ins Freiland im Kleingarten gepflanzt. Minimal zurückgeschnitten, 3-4 Äste runtergespannt. Dann durfte es 2017 frei wachsen und Kraft tanken. Die Blätter und die Eicheln (?) waren winzig. Kein Zeichen für eine klein blättrige Sorte, sondern für schwäche. 2018 wurde umgeschult mit Wurzelschnitt, sonst nichts gemacht.

Vor paar Wochen mit Austriebsbeginn habe dann die Eiche geholt und in eine enge Schale gesetzt. Nächstes Jahr muss die Eiche tiefer gepflanzt werden, wollte aber nicht mehr Wurzeln abschneiden.

Der Austrieb ist sehr gut und gleichmäßig. Jetzt lasse ich sie noch 1-2 Wochen Kraft tanken und schneide dann zurück. Oben muss viel raus und die ganz langen Äste können zum Glück auch abgesetzt werden.

Wie gefällt euch der Baum, was würdet ihr machen?

[Thorsten1504]

Hallo Lazlo,

mir gefällt die Eiche.
Kann mal ein schöner natürlicher Baum werden.
Dafür muss die Verzweigung natürlich näher an den Stamm gebracht werden.
Auch der Wurzelansatz sieht ja ganz gut aus und ist ausbaufähig.
Hätte den Baum aber erstmal noch 2 Jahre in einen TPK gesetzt.

Gruß

Thorsten

[espanna]

Dafür muss die Verzweigung natürlich näher an den Stamm gebracht werden.
Hätte den Baum aber erstmal noch 2 Jahre in einen TPK gesetzt.

Gruß

Thorsten

Hallo Thorsten,

der TPK ist sinnig wenn man viel Wachstum haben möchte. Ich möchte die feinen Zweige behalten und die langen Äste auf (teilweise) schon vorhandene Verzweigung absetzen.
Der Baum ist kräftig, treibt aus allen Löchern. Es sollen sich noch ein paar Wurzeln bilden und dann schneide ich zurück.
Die Herausforderung (für mich) wird sein, nicht zu viel zu düngen aber den Baum trotzdem bei Kräften zu halten.

[abardo]

Hm, László.

Damit hast du genau wieder einen Baum, den du wie oben beschrieben, ja nicht mehr haben wolltest. Wenig Potenzial, viele Äste in gleicher Höhe, ungünstig verteilte Dicken in den Ästen, hoher Stammansatz, noch kein Nebari. Nicht naturalistisch. Eher wie eine von Menschen in der Baumschule gezogene und bearbeitete Strasseneiche. Umspannend, keine Aussage (oder du musst noch über viele Jahre viel Arbeit reinstecken und den Rohling komplett umbauen. Das ist dann aber wie Bonsai aus Samen ziehen und das wolltest du ja auch nicht mehr).

Eigentlich wie so oft hier im Forum. Irgendein Baum in irgendeiner Schale. Keine Besonderheit, kein Gesamtplan. Irgendwann in einen traditionell passenden Topf und das wars dann auch. So stelle ich mir die Zukunft von Bonsai nicht vor.

Ich würde dir den Mittelweg empfehlen. Entweder Yamadoris mit viel Potenzial. Lange suchen, an extremen Orten und nicht am Strassenrand. In Spanien, Österreich, Italien oder Kroatien. In den Bergen. Oder gute Rohlinge kaufen, sorgsam auswählen und ein bisschen Geld investieren. Welche, bei denen du in 5-10 Jahren eine wirklich gute Krone aufbauen kannst, die ansonsten aber schon alles haben. Und dabei schon beim Fund oder Kauf ein Gesamtkonzept entwickeln.

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Die Welt dreht sich immer schneller, was auch den Geschmack, Hype, Style etc betrifft. Was ein Problem bei Bonsai ist, da man Bonsai nunmal nicht in der gleichen Geschwindigkeit entwickeln kann, wenn das Konzept des "alten Baum" bestehen bleibt. Wenn du jetzt erst auf Walters naturalistischen Stil setzen willst, ist der in 10-20 Jahren schon wieder irrelevant. Dafür hat Walter (und andere die in seinem Umfeld Bäume gestalten) zu viel Vorsprung. Deren Bäume sind jetzt spannend. Und in 5 Jahren noch. Aber in 10 Jahren ? In 15 Jahren ? Wenn die dann schon seit Jahren ganz oft gezeigt wurden ? Und in 20 Jahren, wenn deine "Grabenfunde" eine gewisse Reife haben ? Da werden ganz andere Stile spannend sein. Du bist also jetzt schon zu spät oder müsstest du dir jetzt bei Walter schon weit vorbereitete und somit teure Rohlinge kaufen.

Wenn man in 10-20 Jahren Bonsai haben will, die dann als spannend empfunden werden, muss man sich jetzt schon etwas ganz anderes ausdenken (oder die Idee der "Altehrwürdigkeit" aufgeben).

[espanna]

Hi Frank,

es geht mir nicht darum Walter nachzueifern, oder besser gesagt:
ich möchte nicht morgen das machen was Walter gestern gemacht hat.
Ich habe keine japanischen Eichen bis jetzt gesehen, aber sehe jeden Tag von der Terasse einen und beim Spazieren auch einige. Kaum einer von den Eichen haben die Äste so wie die laut Regelwerk seien sollten. Die haben sogar Totholz und viele Äste kommen aus einem Punkt. Sind einfach toll, lebendig, da.
Die Welt dreht sich immer schneller und wird gleichzeitig immer kleiner, dann schaue ich mir eine alte Eiche, Buche oder Esskastanie an und merke wie sinnlos die Hetze, das Konsum und das Ego sind.

Zurück zum Baum;
-beim Sommerfest konnten wir Heiners "fehlerhafte" Eiche bewundern bei dem er die unteren Äste nicht halten konnte und hier und da die Äste zu dick oder zu gerade waren. Hat der Baum deswegen weniger Ausstrahlung oder Charakter? Ist er vom Geröll überollt worden? Nein. Er ist bei Heiner und das war es schon immer.
Ich möchte den Baum begleiten und er wird mich erfreuen.

[Thorsten1504]

Wenn man in 10-20 Jahren Bonsai haben will, die dann als spannend empfunden werden, muss man sich jetzt schon etwas ganz anderes ausdenken (oder die Idee der "Altehrwürdigkeit" aufgeben).

Oder man macht einfach kleine Bäume nach seinem Geschmack und schei...t drauf was andere Leute als spannend empfinden...

[Thorsten1504]

und merke wie sinnlos die Hetze, das Ego sind.

[Kircherl]

Oder man macht einfach kleine Bäume nach seinem Geschmack und schei...t drauf was andere Leute als spannend empfinden...

Danke für diesen Satz, Thorsten...

[bock]

Moin Lázló,

auch ich hätte die Eiche erstmal in den TPK gesetzt, um die stammnahe Wurzelverzweigung zu fördern.
Die stammferne Verzweigung ist überhaupt kein Problem, das ist bei Eichen genau SO!
Wenn der Baum angewachsen ist, nimmst du deinen dicksten Draht und drahtest die unteren Äste. Dann schön unregelmäßig dreidimensional knicken, dadurch werden die Äste optisch kürzer und das Laub kommt näher an den Stamm. Vorher die Äste mit Bast umwickeln, damit entstehende Brüche nicht austrocknen. Schau dir alte Eichen im Wald an, was für seltsame Richtungsänderungen die langen, starken, unverzweigten Äste machen.
Die wird, lass dich nicht entmutigen.
Im oberen Bereich regelmäßig ausdünnen, damit die Wuchskraft ausgeglichen wird und unten genug Licht in die innere Krone fällt.

[abardo]

Wenn ich mir die Gestaltungen, Regeln und "wie es sein soll" anschaue, komme ich zum Schluss dass ich keine guten Bonsai habe und auch nie welche besitzen werde
Die Äste sitzen falsch (der Erste ist mal zu hoch, mal zu niedrig, mal zu dünn..), der Stamm passt überhaupt nicht und die Krone ist `ne einzige Katastrophe.

Das hier klang für mich so, als ob du nicht zufrieden bist.

Ich bin mit der Ansicht sehr zufrieden dass die Bäume etwas aussagen sollen. Was ist mit denen passiert?
Vielleicht nichts, vielleicht eine menge. Wenn ich vor einem Baum stehe und 1-2 oder mehrere Minuten stehen bleibe, immer wieder neue Details entdecke ist es Bonsai.

Und das hier so unentschlossen. Einerseits möchtest du den Bäumen ihre Geschichte ansehen, bleibst aber dann doch vor Bäumen stehen, mit den "vielleicht nichts" passiert ist ? Was naturalistisch ist oder doch wie eine Kopie eines von Menschen gezüchteten Baums aussieht. Der als Geschichte in etwa folgendes hat:

"Er wurde von Menschen gezogen, gekappt, ein paar mal umgeschult und dann irgendwo am Strassengraben angepflanzt. Vielleicht noch mal beschnitten, damit die LKWs drunter fahren konnten."

Wäre das eine Geschichte, die dich "stehenbleiben" lässt ?

Wenn nein, wie stellst du dir die "Geschichte" deiner Eiche denn vor ?

[abardo]

Oder man macht einfach kleine Bäume nach seinem Geschmack und schei...t drauf was andere Leute als spannend empfinden...

Richtig, Thorsten. Völlig richtig. Es kann nur darum gehen, was László an dem Baum spannend findet. Schliesslich will er den ja jeden Tag zufrieden betrachten und immer wieder neue Details entdecken ...

Ich denke z.B. gerade an die Story: https://www.nwzonline.de/region/soegel- ... 72280.html

[zopf]

Hallo Laszlo
Diese Eiche habe ich 2001 der Natur entnommen.

Zopf-Eiche.jpg (62.53 KiB) 5295 mal betrachtet

Gleich Dir habe ich in dem Bäumchen etwas gesehen, Ihn vielleicht schön gefunden.
Mittlerweile hat sich der Baum weiter entwickelt,
er ist ansehnlich geworden und darf sich wohl auch Bonsai nennen.
Allerdings habe ich mich nicht darauf ausgeruht Ihn schön zu finden,
besser geschrieben, Ihn mir schön zu reden,
sondern versucht mich jedes Jahr mit Ihm ein Stück weiter zu entwickeln.
Ob der Baum klassisch, naturalistisch oder In ist hat mich dabei wenig interessiert.
Es geht um Dich und den Baum, das Ihr zusammen wachst,
das Ihr Euch entwickelt.
mfG Dieter

[achim73]

hi dieter, danke für deinen beitrag. kannst du den baum heute (am besten mit ein paar zwischenstadien) auch zeigen, damit laszlo - und wir alle - daraus vielleicht was lernen können ?

[espanna]

Hallo Frank,

ich freue mich sehr dass du Gedanken um den Baum machst und es mit uns teilst. Mit ähnlichen Reaktionen und Vorschlägen habe ich gerechnet und hatte die Gedanken selber. Tut mir leid, wenn ich es nicht ganz so formulieren kann, wie ich es meine. Es sollte kein Hilfeschrei werden. Es sollte (vor allem für mich) ausgesprochen werden was zur Zeit (bei meiner Entwicklung, und meine Sicht) wichtig ist.
Mit dem zweitet Zitat wollte ich nur darauf hinweisen dass ein Baum, egal welche Verletzungen oder eben auch keine hat, fesseln kann. Nenne es Seele, Ausstrahlung oder auch Charakter.
Der "Strassenbaum-Stil" gefällt mir irgendwie (noch?) nicht.
Ich sehe in meine Eiche einen Baum der viel Kraft hat. Der schon viel durchmachen musste und sich nicht einordnen lassen möchte. Sie hat Eigenschaften die mich zum Grübeln bringen. Es zwingt mich naachzudenken. Auf jeden Fall sehe ich keinen Baum der auf eine Plantage einer von tausenden ist um den Hunger der Bonsaikonsumenten zu stillen, weil es gerade Inn ist.

Dieter,

auch dir Danke ich und muss dir voll und ganz zustimmen. Du sprichst aus was ich denke. Wir werden uns beide weiter entwickeln. Step by step, aber nicht (nur) nach strengen Regeln.

Danke auch an Andreas und Thorsten!

[abardo]

Gut, laut aussprechen hilft, sicher zu werden. Dann reden wir. Im Detail.

Ich sehe in meiner Eiche einen Baum der viel Kraft hat. Der schon viel durchmachen musste und sich nicht einordnen lassen möchte.

Woran machst du das bei dem Baum genau fest ?
Und wo führt das dich und den Baum dann hin ?

(bitte meine Fragen und Gedanken dazu nicht "negativ oder abwertend betonen". Ich finde das interressant und würde gerne tiefer gehen)