Besen/ Besenform bei Zelkove: Anzucht aus Stecklingen

Kleine Bäume ganz groß. Für alle Winzlinge, die schon Baum sind und nicht Sämling, also einen gewissen Entwicklungsgrad haben. Treu dem Motto "der kleinst mögliche Baum".
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mydear
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Besen/ Besenform bei Zelkove: Anzucht aus Stecklingen

Beitrag von mydear »

Hallo zusammen,

hier im Forum bin ich insbesondere von Heiners und Jürgs langjährig gepflegten Besenformen immer wieder begeistert.
Vor allem bei der Zelkove gilt mir die Besenform als Königsdisziplin der Gestaltung. Ich habe mal exemplarisch Zelkova-Besenformen im BFF zusammengesucht:

Fips: viewtopic.php?p=595548#p595548
Martin: viewtopic.php?t=49771
Sanne: viewtopic.php?p=548037#p548037
Monika: viewtopic.php?p=605395#p605395
Heike: viewtopic.php?t=49797
Walter: viewtopic.php?t=47957
Rainer: viewtopic.php?p=619033#p619033
Holger: viewtopic.php?p=560987#p560987
Heiner: viewtopic.php?p=593385#p593385
Heiner: viewtopic.php?p=453487#p453487
Heiner: viewtopic.php?p=585726#p585726
Jürg: viewtopic.php?p=625682#p625682

Besonders schön fand ich diese 3 Bäume:

Garys Foto aus dem Omiya Bonsai Art Museum - für mich das unerreichbare Idealbild
Garys Foto aus dem Omiya Bonsai Art Museum - für mich das unerreichbare Idealbild
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Jürgs Solitär-Zelkove - für mich die natürlichste aller Besenformen, auch unerreichbar
Jürgs Solitär-Zelkove - für mich die natürlichste aller Besenformen, auch unerreichbar
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Holgers Shohin-Zelkove - für mich die perfekte Shohin-Version
Holgers Shohin-Zelkove - für mich die perfekte Shohin-Version
IMG_1530.jpeg (122.09 KiB) 1336 mal betrachtet

Ich habe die letzten Jahre versucht Besenformen durch Köpfen von mehrjährigen Jungpflanzen und schnellem Wachstum der zahlreichen Neuaustriebe zu gestalten. Es klappt, doch die Kappstellen bleiben wohl immer sichtbar. 10 Jahre war dabei die anvisierte Zeitspanne.

In 2023 wollte ich mit Stecklingen frühzeitig beginnen und eine bewußt langsame Gestaltung mit Blick auf dezenten Astaufbau und Feinverzweigung angehen. Für Solitärbäume reicht meine Zeit nicht mehr. Also bleibt das halbwegs realistische Minimalziel eines Shohin-Besens (wie dem von Holger) möglichst weit voranzutreiben. 3 Stecklinge habe ich auf den Weg gebracht. Große, sichtbare Schnittstellen möchte ich vermeiden. Was haltet ihr davon? Ich freue mich über Tipps und Anregungen.

Grüße
Rainer
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Zelkova 1: zweijähriger Steckling, der erst gerade gedrahtet wurde. Im Frühjahr 2023 aufgefächert: „Aufbesen des Gipfels“
Zelkova 1: zweijähriger Steckling, der erst gerade gedrahtet wurde. Im Frühjahr 2023 aufgefächert: „Aufbesen des Gipfels“
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Zelkove 2: vierjähriger Steckling, im Herbst 2022 zurückgeschnitten und 2023 aufgefächert
Zelkove 2: vierjähriger Steckling, im Herbst 2022 zurückgeschnitten und 2023 aufgefächert
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Zelkova 3: vierjähriger Steckling, 2022 Rückschnitt, 2023 aufgefächert. Der Stamm ist zu lang, wird zu gegebener Zeit noch abgemoost
Zelkova 3: vierjähriger Steckling, 2022 Rückschnitt, 2023 aufgefächert. Der Stamm ist zu lang, wird zu gegebener Zeit noch abgemoost
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mydear
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Re: Besen/ Besenform bei Zelkove: Anzucht aus Stecklingen

Beitrag von mydear »

Das Thema scheint nicht besonders interessant zu sein. Ich probiere es einfach nochmal.

Die Jungpflanzen werden früh in Rasierpinselform gedrahtet. Ich muss nur regelmäßig kontrollieren, dass der Draht in der Wachstumsphase nicht einwächst.

Grüße
Rainer
Zelkove 1
Zelkove 1
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Zelkove 2
Zelkove 2
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Zelkove 2: zwei Tage später noch Blätter und Triebe reduziert
Zelkove 2: zwei Tage später noch Blätter und Triebe reduziert
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Zelkove 3
Zelkove 3
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Zelkove 3: zwei Tage später noch Blätter und Triebe reduziert
Zelkove 3: zwei Tage später noch Blätter und Triebe reduziert
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Zuletzt geändert von mydear am 08.06.2023, 21:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Der Maddin
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Re: Besen/ Besenform bei Zelkove: Anzucht aus Stecklingen

Beitrag von Der Maddin »

Doch doch Rainer, interessantes Thema!
Aber wie Du gesehen hast, habe ich meine Ulme heut erst zurück
geschnitten. Wenn ich sie nächstes Jahr aus dem Hochbeet nehme
kann ich mich gerne an deinem Post beteiliegen.

LG,
Martin
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Heiner B.
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Re: Besen/ Besenform bei Zelkove: Anzucht aus Stecklingen

Beitrag von Heiner B. »

Hallo Rainer,

ich habe auch eine Flatterulme (Ulmus laevis), die ich in Besenform gestalten möchte. Wenn ich dazu komme, werde ich sie hier in den nächsten Tagen mal zeigen. Sie wurde aber erst letztes Jahr abgemoost, da der Wurzelansatz zwar schön aussah, aber im ca. 45° Winkel verlief. Der untere verbliebene Teil wächst inzwischen auch ganz gut, mal schauen, was draus wird :-D . Es könnte sogar Shohingröße hinkommen, weis gerade nicht genau :) .
Liebe Grüße
Heiner
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mydear
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Re: Besen/ Besenform bei Zelkove: Anzucht aus Stecklingen

Beitrag von mydear »

Gerne Martin.
Aus gemeinsamen Threads weiß ich ja, dass du auch an Besengestaltungen arbeitest. Ich denke zB an die Köpfung deiner Japanischen Ulme mit der Schelle. Wie ging es mit der weiter?
viewtopic.php?p=559352#p559352

Grüße
Rainer
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Re: Besen/ Besenform bei Zelkove: Anzucht aus Stecklingen

Beitrag von mydear »

Heiner B. hat geschrieben: 07.06.2023, 22:38 ich habe auch eine Flatterulme (Ulmus laevis), die ich in Besenform gestalten möchte. Wenn ich dazu komme, werde ich sie hier in den nächsten Tagen mal zeigen.
Da bin ich schon neugierig. Jeder hat seine eigene Wege. Genau diesen Austausch möchte ich hier anregen.

Grüße
Rainer
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Der Maddin
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Re: Besen/ Besenform bei Zelkove: Anzucht aus Stecklingen

Beitrag von Der Maddin »

Mit der ging es leider nicht mehr weiter Rainer. *schulter zuck*
Bonsai benötigt einen Plan und Geduld.
Berndbonsai
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Re: Besen/ Besenform bei Zelkove: Anzucht aus Stecklingen

Beitrag von Berndbonsai »

Hallo Rainer
Ich arbeite seit einigen Jahren an einer Ulmus Nire in Besenform, begonnen mit einem Steckling. Die ist jetzt ziemlich "Rasierpinselig" Ich mache heute Mittag mal ein Foto. Und nehme Deinen Thread zu Anlass die jetzt mal etwas regelmässiger zu pinzieren.
Gruß Bernd
"Da es hilfreich für die Gesundheit sein soll habe ich beschlossen glücklich zu sein" T. Fontane
Heiner B.
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Re: Besen/ Besenform bei Zelkove: Anzucht aus Stecklingen

Beitrag von Heiner B. »

Hallo Rainer,

so, bin eben dazu gekommen ein paar Fotos zu machen :-D .

Zuerst mal die Flatterulme:
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20230608_092026.jpg (153.06 KiB) 1049 mal betrachtet
Die Flatterulme steht in einem Teichpflanzkorb, der wiederum in einem normalen Blumentopf steht. Zur Zeit ist sie mit Topf ca. 30-35 cm hoch und wurde letztes Jahr von mir abgemoost. Bin mir noch leicht unschlüssig, wie weit und ob ich sie jetzt schon kräftig zurückschneiden kann oder ob ich sie doch besser noch wachsen lasse und erst im Frühjahr nach dem Umtopfen zurückschneide.

Des weiteren habe ich noch eine kleine chinesische Ulme, die in einem Plastiktrainingstopf steht und ca. 20 cm inkl. Topf groß ist. Ist vielleicht nicht unbedingt eine Besenform. Die haben übrigens alle den Winter über mehr oder weniger ungeschützt auf einer Terasse auf Bodenplatten draußen verbracht.
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20230608_092302.jpg (179.15 KiB) 1049 mal betrachtet
Konstruktive Kommentare lese ich gerne :-D .
Liebe Grüße
Heiner
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mydear
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Re: Besen/ Besenform bei Zelkove: Anzucht aus Stecklingen

Beitrag von mydear »

Heiner B. hat geschrieben: 08.06.2023, 11:52 Die Flatterulme steht in einem Teichpflanzkorb, der wiederum in einem normalen Blumentopf steht. Zur Zeit ist sie mit Topf ca. 30-35 cm hoch und wurde letztes Jahr von mir abgemoost. Bin mir noch leicht unschlüssig, wie weit und ob ich sie jetzt schon kräftig zurückschneiden kann oder ob ich sie doch besser noch wachsen lasse und erst im Frühjahr nach dem Umtopfen zurückschneide.

Des weiteren habe ich noch eine kleine chinesische Ulme, die in einem Plastiktrainingstopf steht und ca. 20 cm inkl. Topf groß ist. Ist vielleicht nicht unbedingt eine Besenform. Die haben übrigens alle den Winter über mehr oder weniger ungeschützt auf einer Terasse auf Bodenplatten draußen verbracht.
Hallo Heiner,
die Chinesische Ulme sieht recht natürlich aus. Das paßt doch recht gut. Ein wenig Struktur reinbringen, Überkreuzungen vermeiden und etwas kompakter halten, dass die Krone zur Stammdicke harmoniert.

Bei der Flatterulme wären mir die Primäräste schon zu lang, gerade und teilweise auch schon zu dick. Eine Besenform soll für mich eher fein und elegant wirken. Ich würde von den 7 Trieben nur 2 oder 3 behalten und eben diese jetzt bis zur roten Linie kürzen. Sie dir Holgers Shohin an, die baut aus 3 Ästen auf.

Grüße
Rainer
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Zuletzt geändert von mydear am 08.06.2023, 17:43, insgesamt 1-mal geändert.
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Jürg Stäheli
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Re: Besen/ Besenform bei Zelkove: Anzucht aus Stecklingen

Beitrag von Jürg Stäheli »

Hallo Rainer
Genau wie dich faszinieren mich die Besenzelkoven ausserordentlich.
Schon vor Jahrzehnten habe ich mit Zelkovenstecklingen begonnen. Die ersten sind mir einfach gesagt, misslungen.
Ich habe mich schon längst von ihnen verabschiedet.
Heute weiss ich mehr darüber und habe vor fünf Jahren wieder begonnen Stecklinge auf den Weg zu bringen.
Wichtig ist, schon im ersten Jahr mit der Gestaltung zu beginnen und wie du sagst, grosse Wunden unbedingt vermeiden.

Bezugnehmend auf deine Bilder, ist die Zelkova 1 für mich ideal.
Bei Zelkova 2 und 3, hätte ich früher eingegriffen. Da sind mir die Wunden schon zu gross.

Leider hat die Zelkova die Unart immer wieder Äste abzustossen, manchmal geht die ganze Spitze dahin und darum gelingen doch nicht alle Stecklinge.
So entstehen leider auch immer wieder unerwünschte Wunden.

Hier einige Bilder aus meinem Bestand.
Vor dem Fotogravieren habe ich bei allen Stecklingen einen Blattschnitt gemacht.
Dateianhänge
Steckling 2018
Steckling 2018
IMG_6637 (2).JPG (119.6 KiB) 1002 mal betrachtet
Steckling 2019
Steckling 2019
IMG_6639 (2).JPG (126.21 KiB) 1002 mal betrachtet
Steckling 2019
Steckling 2019
IMG_6643 (2).JPG (123.3 KiB) 1002 mal betrachtet
Steckling 2019
Steckling 2019
IMG_6642 (2).JPG (117.75 KiB) 1002 mal betrachtet
Steckling 2019
Steckling 2019
IMG_6641 (2).JPG (111.54 KiB) 1002 mal betrachtet
Zelkove 14. Dieses Jahr an der Trophy gekauft.
Zelkove 14. Dieses Jahr an der Trophy gekauft.
IMG_2085 (2).JPG (92.86 KiB) 1002 mal betrachtet
Zelkova 14
Zelkova 14
IMG_6640 (2).JPG (115.75 KiB) 1002 mal betrachtet
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mydear
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Re: Besen/ Besenform bei Zelkove: Anzucht aus Stecklingen

Beitrag von mydear »

Jürg Stäheli hat geschrieben: 08.06.2023, 16:38 Wichtig ist, schon im ersten Jahr mit der Gestaltung zu beginnen und wie du sagst, grosse Wunden unbedingt vermeiden.

Bezugnehmend auf deine Bilder, ist die Zelkova 1 für mich ideal.
Bei Zelkova 2 und 3, hätte ich früher eingegriffen. Da sind mir die Wunden schon zu gross.

Leider hat die Zelkova die Unart immer wieder Äste abzustossen, manchmal geht die ganze Spitze dahin und darum gelingen doch nicht alle Stecklinge.
So entstehen leider auch immer wieder unerwünschte Wunden.
Hallo Jürg,
über deine Beteiligung freue ich mich besonders, vermutlich hast du von allen hier im Forum die meiste Erfahrung mit Besenformen.

Dass in Japan schon im ersten Jahr begonnen wird habe ich erst durch ein Youtube-Video realisiert. Ich habe einige Zelkoven über Jahre im Hochbeet wachsen lassen um einen geraden Stamm mit gewisser Dicke zu bekommen. Als sie im März erstmals eingetopft wurden ist nur Zelkove 2, bzw. mit Einschränkungen noch Zelkove 3 für eine formale Besenform in Frage gekommen. Bei 3 finde ich die Schnittstelle und den Leittrieb schon zu kräftig. Probieren werde ich es trotzdem.

Die Eigenart, nach Rückschnitten und nach dem Winter Triebe oder den Gipfel absterben zu lassen, habe ich auch einige Male feststellen müssen. 100%ig winterfest scheint die Zelkove nicht zu sein. Oder mein Schnittzeitpunkt im Herbst hat ihr nicht gefallen.

Jürg deine Stecklinge gefallen mir alle. Welche Größe strebst du da an? Der gekaufte Steckling ist natürlich perfekt auf den Weg gebracht, alles wirkt von den Proportionen passend.

Grüße
Rainer
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Heiner B.
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Re: Besen/ Besenform bei Zelkove: Anzucht aus Stecklingen

Beitrag von Heiner B. »

Hallo Rainer,

danke dir für die Tipps zum Schnitt der Ulmen. Ich werde mir dies auf jeden Fall nochmal durch den Kopf gehen lassen und dann entsprechend schneiden.

Meinst du bei der Flatterulme übrigens alle mit gelbem X markierten Äste komplett bis zum Stamm weg? Dann blieben ja nur noch 3 oder 4 Äste insgesamt am Baum übrig *schulter zuck* und es wäre nur noch ein "normaler" Baum und keine Besenform mehr, oder? Wie du vielleicht auf der Detailaufnahme des Stammes sehen kannst, sind die 4 oder 5 Äste oben alle in etwa auf gleicher Höhe.

Die unteren Äste sollten auf jeden Fall weg, auch wenn die zur Verdickung des Stammes beitragen würden, richtig?

Und ich weiss natürlich, das die in einem eigenen Thread besser aufgehoben wären, sind ja keine Zelkoven :lol: .
Liebe Grüße
Heiner
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mydear
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Re: Besen/ Besenform bei Zelkove: Anzucht aus Stecklingen

Beitrag von mydear »

Diese Bilder hatte ich schon an anderer Stelle gezeigt, passen gerade so gut zur Thematik.

Grüße
Rainer
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Zelkove in einem Regensburger Park
Zelkove in einem Regensburger Park
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die Primäräste ragen fast senkrecht in die Höhe, sind auch recht lang gewachsen
die Primäräste ragen fast senkrecht in die Höhe, sind auch recht lang gewachsen
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die Verzweigung entspringt aus einem Punkt aus dem Stamm = ein echter Rasierpinsel
die Verzweigung entspringt aus einem Punkt aus dem Stamm = ein echter Rasierpinsel
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der Stamm hat geschätzt 30-40 cm Durchmesser.
der Stamm hat geschätzt 30-40 cm Durchmesser.
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diese Zelkove hat vor 5 Jahren beim Händler 280€ gekostet. Der Stamm war keine 2 cm dick. Auch der Händler wußte nicht wie sie aufgebaut wurde, ob durch Veredelung oder natürliches Wachstum
diese Zelkove hat vor 5 Jahren beim Händler 280€ gekostet. Der Stamm war keine 2 cm dick. Auch der Händler wußte nicht wie sie aufgebaut wurde, ob durch Veredelung oder natürliches Wachstum
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espanna
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Re: Besen/ Besenform bei Zelkove: Anzucht aus Stecklingen

Beitrag von espanna »

Moin Rainer,

ich habe deine Threaderöffnung gesehen und habe darauf gewartet dass ich Zeit finde. Erstmal möchte ich mich dafür bedanken und auch für die ganzen Liks!
Was mir bei deinen Versuchen auffällt ist, dass die meine Meinung nach in flachere Gefäße gehören. Für mich ist neben dem Stamm auch das Nebari bei der Besenform ausschlaggebend. Ansonsten finde ich auch die Erste mit am besten.
Die Zelkove habe ich vorletztes Jahr vom Sponsor gekauft und dabei (fast) nur auf den geraden Stamm geachtet. Die Wurzeln liegen flach auf dem Schalenboden und entwickeln sich langsam.
Die Berberitze habe ich auch vor 2 Jahren aus eine Hecke gerettet.
Den Portulackaria habe ich aus einem Steckling vor 3 Jahren gezogen.
Den Ficus habe ich schon länger „zusammengeklebt“.

Es gibt überall noch viel zu tun, aber wie du siehst bin ich auch ein Fan der Besenform.
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Gruß
László

"Wer arbeitet, macht Fehler."
Alfred Krupp
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