Was ist Bonsai

[roro]

Hallo,

in diesem Faden möchte ich versuchen, herauszufinden was Bonsai ist.
Klingt simpel? Ich denke nicht. Falls doch, möge jede oder jeder sich die Frage stellen, was noch Bonsai oder schon nicht mehr Bonsai ist.
Es geht mir nicht darum, eine Definition abzugeben, mit deren Hilfe man zwischen Bonsai und Nicht-Bonsai unterscheiden kann, sondern darum, dass wir uns bewusster werden, was wir täglich machen.

Dieter alias Zopf hat vor wenigen Wochen mit einem Thread gestartet, der sich dem gestalterischen Prozess und den zugehörigen praktischen Grundlagen widmet (viewtopic.php?p=645937#p645937).

Ich möchte die Kunstform Bonsai auf einer theoretischen Ebene ergründen – als Reflexion über unser (tägliches) Schaffen.
Dabei möchte ich in mehreren Etappen folgende Fragen umreissen und hier diskutieren:

Ist Bonsai KUNST? viewtopic.php?p=646797#p646797

WELCHE DINGE sind zwingend, damit es Bonsai ist? link folgt

KUNST und STILE - ein Widerspruch? link folgt

UNTERSCHIEDE zwischen dem traditionellen japanischen Bonsai und dem aktuellen europäischen (westlichen) Bonsai link folgt
(to be contiued...)

Hinweis: es werden Links direkt zum ersten Themeneintrag verweisen, damit das Mitdiskutieren für eine gewisse Dauer (z.b 8 Wochen) möglich bleibt und der Thread innerhalb einer Fragestellung übersichtlich bleibt.

[roro]

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Ist Bonsai KUNST?

Ja, Bonsai ist eine Kunstform und die Beschäftigung mit Bonsai eine künstlerische Tätigkeit. Es ist ein schöpferischer Prozess, aus dem ein Baum, Wald oder allgemeiner gefasst eine Stimmung entsteht, das Kunstwerk.

Kunst im engeren Sinne wird definiert als das kreative Schaffen von Menschen, das Emotionen und Ideen ausdrückt und verschiedene Formen annehmen kann, von der Malerei und Bildhauerei oder Musik und Tanz bis hin zu Literatur und Film (1). Ob die daraus entstandenen Werke nun hochkarätig und wertvoll oder eher mediokre Kunstwerke sind, ändert nichts daran, dass wir künstlerisch tätig sind, wenn wir Bonsai machen.
Dass Bonsai weltweit auf Ausstellungen präsentiert werden und einen immateriellen Wert haben, sind weitere Anhaltspunkte für die Zuordnung zur Kunst.

Kunst dient als Kommunikationsmedium, um Ideen, Emotionen und Gedanken zu vermitteln und eine Verbindung zum Publikum resp. im Falle von Bonsai zum Betrachtenden herzustellen. Ein Kunstwerk hat in der Regel keinen direkten Gebrauchszweck, sondern ist das Ergebnis einer selbstlosen, schöpferischen Tätigkeit. Als direkte Abgrenzung sei das Kunsthandwerk zu verstehen, wie etwa das Produktdesign oder die Architektur, die nebst der ästhetischen Gestaltung noch eine Funktionale Gestaltung erfüllen müssen. Das ist bei Bonsai nicht gegeben.

Freunden wir uns mit dem Gedanken an, Kunst zu erschaffen. Wenigen unter uns wird es nur gelingen, hochkarätige und wiedererkennbare Werke zu kreieren und zu erhalten. Das sollte aber unser Ansporn nicht schmälern.




(1) kunstplaza.de

[BenBonsai]

Hey Roro

Das Thema finde ich interessant und ich danke Dir für die Einladung, darüber nachzudenken. Hier noch einige Gedanken, warum Bonsai für mich Kunst darstellt:

- Durch die Gestaltungskomposition aus Linien, Proportion, Bewegung und Leerraum entsteht ein Werk.
- Der Baum vermittelt eine Stimmung, die vom Gestalter geschaffen wird, z.B. Zerbrechlichkeit.
- Die Arbeit am Bonsai ist eine Interpretation von Natur, nicht ihre bloße Miniaturisierung.
- Der Prozess verlangt Gespür, Intuition und Resonanz mit dem Baum.
- Es gibt einen Reifeprozess aus Baum, Gestalter, Betrachter und der Interaktion derselben.
- Bei Bonsai verhandelt der Gestalter mit dem Baum zwischen Idee und natürlicher Gegebenheit.
- Es entsteht eine individuelle Ausdrucksform, die ohne die Handschrift des Gestalters nicht existiert.

[Berndbonsai]

@roro @BenBonsai
Hallo Roger
Danke für den Anstoß zum Überlegen.
Ben: Wenn ich Roger richtig verstanden habe geht es nicht darum ob Bonsai Kunst darstellt oder nicht. Ich denke das ist häufig erörtert und Viele haben da verschiedenste Meinungen dazu.
Ich finde tatsächlich die Frage was ist Bonsai richtig spannend und wichtig. Denn was ist Bonsai beinhaltet ja auch was ist Bonsai NICHT?
Bonsai ist für mich z. B. nicht Penching und auch nicht kleine Bäume in der Schale( "Vorderseiten braucht mein Baum nicht und mal schauen was in zehn Jahren draus wird")
Wohl gemerkt: Es ist nicht falsch Penching zu machen oder Bäumchen in Schalen. Es ist halt nicht Bonsai.
Als jemand der mit japanischen Bäumen geprägt wurde und bei japanischen Lehrern BONSAI gelernt hat versuche ich Bonsai zu machen und die Idee Bonsai auch auf europäische Pflanzenarten zu erweitern.
Das erklärt jetzt immer noch nicht was Bonsai ist. Ich glaube, da muß ich noch einige Zeit drüber nachdenken.
Ich bin gespannt, ob ich diesem Faden in den nächsten Tagen noch was substanzielles hinzufürgen kann.
Gruß Bernd

[BenBonsai]

Ben: Wenn ich Roger richtig verstanden habe geht es nicht darum ob Bonsai Kunst darstellt oder nicht. Ich denke das ist häufig erörtert und Viele haben da verschiedenste Meinungen dazu.
Gruß Bernd

Ich habe Roger so verstanden, dass er in Etappen zur Kernfrage "Was ist Bonsai" vorstossen möchte. Zunächst hat er die Frage gestellt "Ist Bonsai KUNST?", darauf habe ich mich bezogen. Falls ich es falsch verstanden haben sollte, bitte ich um Aufklärung.

[Tomsai 92]

Ein Aspekt, der mich am Kunstbegriff von Bonsai inzwischen etwas stört:
Es sind Lebewesen, eine Objektifizierung als Kunst nimmt ihnen also möglicherweise etwas von ihrer ansonsten unantastbaren Würde.

Die Art wie ein Mensch seine Bonsai begleitet, d.h. pflegt und gestaltet, ist aus meiner Sicht ein Spiegelbild seiner Beziehung zur Natur. Zur Natur in eigentlichen Sinne, als auch zur inneren eigenen Urnatur.
Bonsai können als Erkenntnisobjekte dienen, um mit ihnen gemeinsam zu wachsen.

Gleiches gilt aus meiner Sicht übrigens für Gärten im allgemeinen. Aber Bonsai ist i.d.R. intimer. Der Mensch misst ihnen oft einen hohen emotionalen Wert bei. Das macht die Sache so anfällig für Projektionen.

Viele Grüße,
Tom

[roro]

Ich habe Roger so verstanden, dass er in Etappen zur Kernfrage "Was ist Bonsai" vorstossen möchte. Zunächst hat er die Frage gestellt "Ist Bonsai KUNST?", darauf habe ich mich bezogen. Falls ich es falsch verstanden haben sollte, bitte ich um Aufklärung.

Genau Ben, das war die Idee: Anhand einiger ganz konkreter Fragen sich herantasten.
Auf die einzelenen Sichtweisen will ich noch nicht eingehen, freue mich aber, dass bereits in solch kurzer Zeit unterschiedliche Sicht- und Denkweisen hier zusammen gefunden haben. Ich hoffe, es werden noch einige - auch konträre - mehr!

LG, Ro

[Chris Hil Bonsai]

Baum im Topf.....

[Sebastian O]

Hallo Roger,

Beim Thema "Ist Bonsai Kunst?" kann ich nicht still bleiben, denn die Frage habe ich mir schon oft gestellt. Und ich habe schon oft anderen dabei zugehört (oder mitgelesen), die versucht haben, diese Frage zu beantworten. Meine Gedanken dazu sind momentan folgende:

1. Diese Frage scheint mir fast immer mit einer ausgeprägten confirmation bias angegangen zu werden. D. h. diejenigen, die sich diese Frage stellen, wünschen sich sehr, dass die Antwort auf die Frage "Ja" laute. Das verwundert kaum, da diese Frage eigentlich immer von Bonsaianern gestellt und beantwortet wird. Und der gemeine Bonsaianer hätte halt dann schon ganz gern, dass Bonsai Kunst sei. Ich fände es sehr interessant, einmal eine Perspektive von Außerhalb unserer Bubble auf diese Frage zu bekommen.

2. Der Begriff Kunsthandwerk spielt in diesen Diskussionen fast immer eine Rolle, so auch hier. Du schriebst ja weiter oben:

Als direkte Abgrenzung sei das Kunsthandwerk zu verstehen, wie etwa das Produktdesign oder die Architektur, die nebst der ästhetischen Gestaltung noch eine Funktionale Gestaltung erfüllen müssen. Das ist bei Bonsai nicht gegeben.

Da bin ich mir aber nicht so sicher. Die "Funktion", die beim Kunsthandwerk wohl immer vorhanden sein muss, ist in vielen Fällen einfach: Dekoration. Ich denke da an Lüftlmalerei, geschnitzte Heiligenbildnisse, Goldschmiedekunst, Töpferei. Wenn ich mich der Sache aus diesem Blickwinkel nähere, meine ich, Gartenbau und Niwaki als Kunsthandwerk einordnen zu können. Hier klar die Grenze zwischen Niwaki und Bonsai zu ziehen, fällt mir nicht leicht. Wann immer ich Bonsai außerhalb einer Ausstellung, eines Händlerbereichs oder eines Workshops begegne, erfüllen sie genau diese Funktion der Dekoration. Außerdem werden sie oft fließbandmäßig in Massen produziert. Ein Betrieb kümmert sich um Vermehrung und Anzucht, ein weiterer sieht sie im Feld groß und ein dritter "gestaltet" sie dann für den Verkauf. Mir das als Kunst zu verkaufen, wird nicht einfach...

3. Die Frage "Ist Bonsai Kunst?" schient mir an sich schon fehlgeleitet zu sein. Für mich wäre sie äquivalent mit Fragen wie: "Ist Malerei Kunst?" oder "Ist Musik Kunst?". Diese Fragen führen in meinen Augen nirgendwo hin. Es gibt unzählige Beispiele für Gemälde oder musikalische Werke, die zweifelsohne der Kategorie "Kunst" angehören. Aber dann gibt es eben auch unzählige Beispiele in beiden Disziplinen, die im Allgemeinen nicht als Kunst betrachtet werden.

4. Für mich ist "Kunst" das Werk eines Künstlers. In diesem Sinne kann ein Bonsai durchaus "Kunst" sein. Aber bedeutet das im Umkehrschluss, dass Bonsai an sich (was immer das genau sei) Kunst ist? Ich glaube nicht.

VG
Sebastian

[Sanne]

Es geht mir nicht darum, eine Definition abzugeben, mit deren Hilfe man zwischen Bonsai und Nicht-Bonsai unterscheiden kann, sondern darum, dass wir uns bewusster werden, was wir täglich machen.

Für mich bedeutet Bonsai v. a. Freude und Pflege an den Bäumen. Auch machen mir Präsentationen mit Bonsai sehr viel Spaß.

ABER die Gestaltung von einer einfachen Pflanze zu einem schönen (ausstellungsreifen) Bonsai ist in meinen Augen schon eine Kunst, dass nicht jeder beherrschen kann.

Grüße, Sanne

[Barbara]

Ist Bonsai Kunst?

In meinen Augen ist ein Bonsai nicht mit einem Kunstwerk zu vergleichen, wie z. B. von Malern oder Bildhauern geschaffen,
da wir es mit einem Lebewesen zu tun haben, dessen Bedürfnisse wir berücksichtigen und befriedigen müssen. Unsere Bäume sind ja auch nie "fertig", sondern erfordern immer wieder ein Eingreifen mit eventuellen Veränderungen.
Bei dem Wort "Kunst" in Verbindung mit Bonsai, ist die Rücksichtnahme auf die Regeln der Natur nicht integriert.
Ok, bei einigen japanischen Bäumen, die streng nach bestimmten Schemata, ohne jede Natürlichkeit, gestaltet sind, könnte man das Wort "Kunst" vielleicht in den Mund nehmen. Da geht die Bedeutung des Wortes für mich aber schon eher in Richtung "künstlich".

Nichtsdestotrotz sind bei der Arbeit an unseren Bäumen auch Kreativität und Weitblick gefragt.......aber, ob man das als "Kunst" bezeichnen sollte?........höchstens im Sinne von "Können".

Liebe Grüße,
Barbara

[migo]

Genau, die Kunst ist hier das richtige Pflegen.

[Sebastian O]

Da fällt mir der Spruch ein: Wenn man's kann, ist es keine Kunst.

[espanna]

Mit großem Interesse habe ich in den letzten Tagen hier mitgelesen und finde die verschiedenen Blickwinkel sehr spannend.

Meine Meinung nach kann alles Kunst sein, muss aber nicht.
Ich könnte viele Parallelen zum Kochen, oder Töpfern ziehen um nur zwei Beispiele zu nennen. Was für mich wichtig ist, dass man sich Gedanken in die Zukunft macht, überlegt wie man da hinkommt, setzt es um, verliert sich in der „Arbeit“ und macht weiter. Es darf in keinen der Fälle Stillstand geben, denn Kunst muss etwas von einem Selber beinhalten, sozusagen die Handschrift. Das reproduzieren von Pflanzen, oder Gegenständen ist für mich keine Kunst. Ein Gemälde ja, eine Fotokopie nicht.
Ich bin mir sicher, dass die meisten von uns schon Tätigkeiten (vielleicht beim Drahten, vielleicht beim drehen der Bonsai und überlegen) gemacht haben, wo die in den Tunnel geraten sind und Zeit keine Rolle mehr spielte. 2-3-4 Stunden sind vergangen, ohne es zu merken. Das ist für mich der Anfang von Kunst.
Ob es für Aussenstehende Kunst ist was man macht, kann egal sein.
Kunst ist ein Prozess was in Zwischenschritten Produkte, Ergebnisse…. ablädt, aber unaufhörlich weiterläuft. So kann Bonsai auch sein.

[zopf]

Hallo
Auf die ursprüngliche Frage "Was ist Bonsai ?"
kann ich nur mit meiner persönlichen Einstellung antworten.
Ich mache seit über 30 Jahren Bonsai,
allerdings, ehrlicherweise, habe ich die ersten 10-15 Jahre nur Bäumchen in Schalen gepflegt.
Irgendwann habe ich dann meinen eigenen Weg gefunden.
Schlagwörter, die japanische Fraktion wird es freuen, wären
shibui, wabi sabi, mochikomi.
Bonsai, als "fertiges" Produkt meiner gärtnerischen, gestalterischen Arbeit,
habe ich wohl nicht, da mich "Fertiges" nicht interessiert.
Einen Plan, ein Vision habe ich zwar meist wenn ich ein Bäumchen auf dem Tisch habe,
allerdings ist das nur eine flüchtige Illusion der ich nicht folge.
Fehler, die halt nicht meiner Ästhetik entsprechen, korrigiere ich, oder versuche es zumindest
und stelle das Bäumchen wieder aufs Regal.
Ben hat sehr schöne, sehr viel beinhaltende Worte geschrieben,
in denen ich mich wiederfinde.
Allerdings habe ich mit Kunst nichts zu tun.
Ich will nichts ausdrücken, will keine "Gefühle" hervorrufen,
habe keinen offenen Garten, stelle nicht aus, mache es einfach nur für mich.
Meine Bäumchen sollen mich erfreuen, nichts mehr.
mfg Dieter