Ethik des Sammelns Teil II

[bonsaiautumn]

genau so..

[bonsaiautumn]

@ulf

Weis nicht ganz warum du mein denken mit einer arierfamile vergleichst..höö. das heisst also alle die yamadori sammeln sind arier sprich nazi ..hööö.. das ist aber gar nicht nett..

[clemence]

Hallo Jungs. Flu schreibt.... auf Seite drei,Ich bekomme die Hassklappe bei diesem Jamadorifrefel. Die nächste Säure..... und so weiter! Zuerst möchte ich Uli Ernst zu seinem Fund gratulieren!!!! Ich selber kann sehr gut seine Freude an der Planze nachvollziehen. Ich gönne sie Dir,und bin gespannt was aus ihr wird. Nun zu dir Flu! Du kannst nus Wettern und Poltern und Gift spritzen, oder mit Säure um dich schmeissen! Bonsai ist ein Hobby das freude verbreiten soll und den Menschendie Natur näher bringen kann. Wenn Uli mit dem Baum respektvoll umgeht und derselbe in ein paar Jahren als wunderschöner Bonsai zeugnis über die Pracht der Schöpfung ablegt. Somit viel mehr Herzen berühren kenn als alleanderen UNBEACHTETENBaumkrüppel in der Natur. Denke ich ist der kleine Aderlas verantwortbar. Er dient einem guten Zweck. Uli kenne ich schon seid einigen Jahren und kann nur bekräftigen das er seine Lieblingsbäume in seiner Sammlung gewissenhaft Plegt und Hegt. Was du mit deinen Baubschulplanzen so machst ,und wie die ausschauen weiss ich nicht. Zeig uns mal deine Kunstwerke !!!!!!! bevor du Morddrohungen aussprichst. Das kommt mir irgendwie bekannt vor!!!!!!! Auf solche Idioten kann unser schönes Hobby liebend gern verzichten. Es ist mir bewusst dass das harte Post ist, aber wiso soll nur flu Frech sein dürfen.

[heinz leitner]

PS: Karl, deine Zukunftssorge ist mein angestrebtes Ziel!
Ich wünsche mir ein niveauvolles Bonsaiforum mit Material, das sich jeder beschaffen kann und das daher für jeden nachvollziebar ist. Davon haben weit mehr Leute etwas, als vom wiederholten Glorifizieren alpiner oder nordamerikanischer Yamadoris, die sich kaum einer leisten kann und die nur Begehrlichkeiten wecken, was letztendlich doch nur eine selbst von Wolfgang schon angemahnte Umweltzerstörung zu Folge haben.

Flu
Ich kann deine Aufregung nicht ganz nachvollziehen.
Du wünscht dir ein niveauvolles Forum und schreibst über die Nazizeit.
Das gehört nicht hierher
Bonsai ist doch ganz eng mit Yamadori verbunden
Die Japaner tun,s Walter tut,s Karl tut,s,Wolfgang tut,s.
Alles nahmhaften Leute tun,s
Sogar John Naka schrieb, das er für einen guten Yamadory sogar
Gefängniss in Kauf nehmen würde.
Ich finde es gibt nichts schöneres als einen schönen guten Yamadori
so zu bergen das er anwächst,blüht und gedeiht.
Davon wird mich und die meisten Bonsianer nichts davon abhalten
schon gar nicht du, Flu.
Bonsai ist ohne Yamadori scheisse.
Scheisse finde ich auch dieses andauernde" Yamadori ist schlecht"Gefasel
Schaut in nahmhafte Kataloge von den Japanischen Ausstellungen,mindestens ein Drittel sind Yamadori,s
Gruss Heinz

[mohan]

Nocheinmal, wenn ihr weiter darueber diskutieren wollt, achtet auf eure Worte.

Da sich wegen flus Vergleich einige in ihrer Ehre verletzt fuelhlen, habe ich ihn per pn gebeten die Gelegenheit zu nutzen es selbst zu editieren
ebenso eine andere Aussage richtigzustellen, da diese ansonsten als Gewaltandrohung anderer Teilnehmern aufgefasst werden muesste. Was Konsequenzen haette.

Jetzt reisst euch mal alle zusammen und schreibt vernuenftig und zeigt Respekt vor dem anderen oder schreibt gar nicht.
Danke sehr!

[Niko]

Nocheinmal, wenn ihr weiter darueber diskutieren wollt, achtet auf eure Worte.

Da sich wegen flus Vergleich einige in ihrer Ehre verletzt fuelhlen, habe ich ihn per pn gebeten die Gelegenheit zu nutzen es selbst zu editieren
ebenso eine andere Aussage richtigzustellen, da diese ansonsten als Gewaltandrohung anderer Teilnehmern aufgefasst werden muesste. Was Konsequenzen haette.

Jetzt reisst euch mal alle zusammen und schreibt vernuenftig und zeigt Respekt vor dem anderen oder schreibt gar nicht.
Danke sehr!

Monika, Ulf schreibt manchmal bildlich, da ist nicht alles haargenau so gemeint wie geschrieben. Wer z.B. glaubt, dass aufgrund des Vergleiches ein Yamadorisammler ein Nazi... ist, der hat die Worte nicht verstanden, müssen wir jetzt immer alles Geschriebene erläutern?

[bonsaiautumn]

also ich hab kein problem mit flu...er sagt halt was er denkt..easy...jeder nach seinem gusto...wen er halt yamadoris nicht mag... sein ding...

möchte an dieser stelle den serge clemence hier im Forum begrüssen...übrigens ein yamadori liebhaber...

[mohan]

Niko, ich habe absolut keine Lust ueber flu zu diskutieren.
Ja, ich habe seine Worte schon richtig verstanden aber sehr sehr viele haben es NICHT richtig verstanden weil flu ein Bild verwendet hat was absolut fehl am Platz ist und eine grosse Gefahr des Missverstehens von sich aus mit sich bringt!

müssen wir jetzt immer alles erläutern?

Ja, wenn Worte missverstaendlich sind.
Das soll heissen:
Wenn flu Vergleiche anstellen will, dann soll er das auf eine Art und Weise tun oder weniger drastische Bilder verwenden die NICHT und von NIEMANDEN misszuverstehen sind und niemanden verletzen.
Alleine mein Handeln mit dem Handeln eines Nazis zu vergleichen kann schon ausreichen um verletzend zu sein.


"Nicht die Wahrheit setzt sich durch sondern die Behaarlichkeit."

[mohan]

also ich hab kein problem mit flu...er sagt halt was er denkt..easy...jeder nach seinem gusto...wen er halt yamadoris nicht mag... sein ding...

möchte an dieser stelle den serge clemence hier im Forum begrüssen...übrigens ein yamadori liebhaber...

Wie schoen, dass ihr euch so lieb habt, dann muessten wir noch das Missverstaendnis mit dem "Saeureanschlag" aus dem Weg raeumen, damit sich niemand fuerchten muss, dann koennt ihr ja weitermachen.

[bonsaiautumn]

warum meinst du er meint das ernst?

[Niko]

also ich hab kein problem mit flu...er sagt halt was er denkt..easy...jeder nach seinem gusto...wen er halt yamadoris nicht mag... sein ding...

möchte an dieser stelle den serge clemence hier im Forum begrüssen...übrigens ein yamadori liebhaber...

Wie schoen, dass ihr euch so lieb habt, dann muessten wir noch das Missverstaendnis mit dem "Saeureanschlag" aus dem Weg raeumen,
dann koennt ihr ja weitermachen.

Die Ankündigung von Ulf, dass der nächste Säureanschlag auf sein Konto geht, hat sich nicht bestätigt. In der Zwischenzeit wurde ein Säureanschlag auf meine Yamadori's verübt.
Ulf scheidet als Täter aus, da der Anschlag von einem Individuum verübt wurde, welches als gemeine Stadttaube bekannt ist

[flu]

Richtigstellung:

Ich stelle hiermit richtig, dass ich niemanden in diesem Forum weder in die Nähe nationalsozialistischen Gedankengutes gestellt, noch sein Handeln mit dem von Nazis verglichen habe! In betreffendem Posting (bitte noch einmal nachlesen!) ging es mir ausschließlich darum, die opportunistische Haltung mancher Yamadorisammler gegenüber anderer Formen der Umweltzerstörung kritisch zu hinterfragen.

Ich stelle weiterhin richtig, dass ich leider nicht die Zivilcourage habe einen Säureanschlag auf Yamadoris zu verüben. Von mir geht also nach wie vor keinerlei praktische Gefahr für eure Sammlungen aus.
Angesichts des Ausmaßes, welches das alpine Yamadorisammeln derzeit schon inne hat und zukünftig wohl noch einnehmen wird (unter anderem forciert auch durch werbewirksame Beiträge hier im BFF), mit der damit zu erwartenden Beeinträchtigung unserer natürlichen Umwelt in ihrem ökologischen, wie Naherholungs-Wert, bin ich jedoch der Meinung, dass dieses Thema einer breiten Öffentlichkeit bekannt gemacht und kritisch ventiliert werden sollte.

Ansonsten halte ich es in diesem Punkt ganz wie der baden-württembergische Ministerpräsident Günther Oettinger:
"Ich halte meine Formulierung nicht aufrecht ...
Ich glaube, dass damit alles gesagt worden ist."

[achim73]

ach ulf, ich fürchte, dass in den nächsten jahrzehnten, wenn die prognosen einigermassen hinkommen, die gesamte alpine flora sowieso verschwinden bzw. sich stark verändern wird.
ich halte die ganze sache aber auch für sehr problematisch, da ich mir relativ sicher bin, dass die versuchung, einen geilen baum, auch wenn er im naturschutzgebiet steht, trotzdem auszubuddeln, sehr hoch ist (und sicherlich auch bereits oft geschehen.)
gerade wenn man die preise im hinterkopf hat.
aber das hat allgemein etwas mit der einhaltung von regeln bzw. dem darüber-hinwegsetzen aus eigennützigen motiven zu tun.
ein menschliches grundproblem...
vielleicht sollte man ein zertifikat einführen, dass bescheinigt, dass der baum tatsächlich mit genehmigung entnommen wurde. sozusagen als "bonsai-öko-siegel".
und mal so am rande, weil mir das gerade durch den kopf ging :-

...dass ich leider nicht die Zivilcourage habe einen Säureanschlag auf Yamadoris zu verüben.

würdest du das, was z.b. die RAF getan hat, auch als zivilcourage bezeichnen?
wehret den anfängen...

[Robert S.]

ich halte die ganze sache aber auch für sehr problematisch, da ich mir relativ sicher bin, dass die versuchung, einen geilen baum, auch wenn er im naturschutzgebiet steht, trotzdem auszubuddeln, sehr hoch ist (und sicherlich auch bereits oft geschehen.)

Achim. Woher Du die Sicherheit nimmst, dass viele der Bäume aus Naturschutzgebieten
geplündert sind verstehe ich nicht.
Ich kenne hier gar nicht weit weg von München ein großes Naturschutzareal, wo man
je 100qm im Durchschnitt 2 Wahnsinnsbäume ausgraben könnte. Und dieses Gebiet
kennt sicher jeder Bonsaianer aus dem Großraum München. Ich gehe dort regelmäßig
spazieren. Und muß jedes Mal wieder feststellen, daß alles an seinem Platz ist. In den
4 Jahren in denen ich mich nun mit Bonsai beschäftige, habe ich vielmehr lauter Leute
getroffen, die sich genau überlegen ob und was sie mit einer Pflanze machen. Pathetisch
könnte man das als einen verantwortungsvollen Umgang mit "dem Material" bezeichnen.
Ich frage mich, was Bonsai ohne solche Ausnahmebäume über die wir hier
sprechen wäre. Die Berichte über den Gestaltungsverlauf und dessen Resultat
halte ich ihn vielerlei Hinsicht für mich sehr lehrreich. Und erwecken bei mir komischer-
weise gar nicht automatisch das Bedürftnis alles was so rumsteht auszubuddeln.
Also geh ich jetzt einfach mal so weit und sage, dass sich bei mir z.B. durch dieses
Hobby ein Stück weit mehr verantwortungsvollen Umgang mit der Natur eingestellt hat.
Den Ruf, Bonsai nur mit Baumschulware zu betreiben, könnte man andererseits ebenso
ein Stück weit als naiv bezeichnen, denn wenn ich mir ansehe unter welchen Bedingungen
die Menschen z.B. in China "gehalten" werden, die diese Pflanzen produzieren wäre auch den
einen oder anderen aufgeregten Thread mit vielen tausend Beiträgen wert.

[flu]

Es ist immer wieder erstaunlich, wie unaufmerksam hier gelesen wird, wie die Worte einem hier im Mund verdreht werden. Erst unterstellt mir mohan, ich hätte das Handeln irgend eines Forumsteilnehmers mit dem Handeln von Nazis verglichen und du, sonicbody, scheinst den Zynismus in deiner Aussage, die alpine Flora verschwände ja ohnehin - den ich just ein Posting darüber noch anprangere - überhaupt nicht wahr zu nehmen.

Anders als die hinterhältigen Morde der RAF würde sich die planmäßige Aktion eines Säureanschlag einzig gegen Gegenstände (im juristischen Sinne) richten und einzig der Publikmachung eines Umwelt- und eines gesellschftlichen Problems dienen.
Sonic, ich frage mich ernsthaft, wie man auf die Idee eines solch hirnrissigen Vergleiches kommt.