Ethik des Sammelns Teil II

[Thomas P.]

Es scheint geradezu so, als wolltet ihr euer schlechtes Gewissen in Zynismus ertränken.
Petri heil!

Ich wollt´s eigentlich nicht bringen, aber ich tue es, weil die Selbstherrlichkeit mit der hier argumentiert wird, mir die Hutschnur hochgehen läßt.
Da hat vor einiger Zeit hier jemand das hier gepostet.

http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... 67e3948641

Was immer jetzt an Argumenten und Rechtfertigungen jetzt auch immer auf mich herniederprasseln sollte, die erklären versuchen, warum es vertretbarer ist (geschütze?) Pflanzen aus Urwäldern hierher zu verfrachten (Leben die noch?) .
angesichts dieses Beitrages erscheit mir vieles was hier an hochethischen Sachen von einem der Hauptprotagonisten geschrieben wurde, als absolut heuchlerisch und unglaubwürdig.

[Wolfgang]

Aber Thomas,
solche Argumentationen sind an den Haaren herbei gezogen & zählen nicht.

Insektivoren (z.T. geschützt...) in Glasbehältnisse "stopfen" ist O.K.
Südamerikanische Urwald-Pflanzen illegal einführen ist O.K.

Yamadori aus den Alpen ist PFUI
Nur richtige Naturhasser & Profilierungsneurotiker tun das

Wozu noch drüber diskutieren
GUT und BÖSE sind doch längst klar definiert

[Niko]

Es scheint geradezu so, als wolltet ihr euer schlechtes Gewissen in Zynismus ertränken.
Petri heil!

Ich wollt´s eigentlich nicht bringen, aber ich tue es, weil die Selbstherrlichkeit mit der hier argumentiert wird, mir die Hutschnur hochgehen läßt.
Da hat vor einiger Zeit hier jemand das hier gepostet.

http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... 67e3948641

Was immer jetzt an Argumenten und Rechtfertigungen jetzt auch immer auf mich herniederprasseln sollte, die erklären versuchen, warum es vertretbarer ist (geschütze?) Pflanzen aus Urwäldern hierher zu verfrachten (Leben die noch?) .
angesichts dieses Beitrages erscheit mir vieles was hier an hochethischen Sachen von einem der Hauptprotagonisten geschrieben wurde, als absolut heuchlerisch und unglaubwürdig.

Thomas,

das bringt (glauben ich) nichts.

Man betrachtet die Dinge grundsätzlich immer aus der eigenen subjektiven Sichtweise. Und die ist bekanntlich immer sehr, sehr klein - für beide Seiten.

[Martin_S]

Danke für den Link Niko. Kenne und scshätze(!) ich bereits. Faktisch wird hier aber eigentlich ein Baum nur mehr auf alt getrimmt. Das wäre nicht wirklich etwas Neues. Das machst du jeden tag, dass mach ich jede Woche ...das machen die meisten hier.

Wenn Bonsai neu entdecken, dann richtig. Und genau dazu, zur Alternative zu den bekannten Stilformen, besser zu den bereits definierten Stilformen, würde mir(!) nichts einfallen was wirklich überzeugent wäre.
Engstirnig?
M

[flu]

Insektivoren (z.T. geschützt...) in Glasbehältnisse "stopfen" ist O.K.
Südamerikanische Urwald-Pflanzen illegal einführen ist O.K.

Wolfgang, unterlasse gefälligst deine Verleumdungen!
Meine Carnivoren sind legal im Fachhandel erworben.
Für die exportierten Pflanzen habe ich eine Ausfuhrgenemigung vom Ministerio del Ambiente Ecuador. Bei meinen Pflanzen handelt sind um Ableger wissenschaftliche Belegexemplare mit Dublikaten in Quito und Frankfurt.

Thomas, der Vergleich hinkt schon deswegen, weil es sich bei meinen mitgebrachten Pflanzen um krautige Pflanzen handelt, mit weit hoherer Generationsfolge und Proliferation. Der Verlust ist in einem intaktem Biotop schnell wieder ersetzt, anders als ein Jahrhunderte alter Baum.
An diesem Punkt waren wir übrigends schon einmal, woraufhin dann nichts mehr kam. Man kann aber davon ausgehen, dass mir dieses Argument in einem halben Jahr wieder unterbreitet wird. Das ist langweilig.

[der1]

...Der Verlust ist in einem intaktem Biotop schnell wieder ersetzt, anders als ein Jahrhunderte alter Baum...

Mit diesem Satz fühlte ich mich sofort an ein kleines typographisches Spielchen erinnert.

Auf der Suche nach diesem bin ich auf einen Thread gestoßen, bei dem mir ehrlich gesagt die Galle richtig hochkommt. Da muss ich schon sagen, dass Yamadorisammlern ein gewisser Respekt im Umgang mit der Natur nicht so ganz abgesprochen werden kann.

Liebe Grüße

¹

[Thomas P.]

mitgebrachten Pflanzen um krautige Pflanzen handelt, mit weit hoherer Generationsfolge und Proliferation. Der Verlust ist in einem intaktem Biotop schnell wieder ersetzt, anders als ein Jahrhunderte alter Baum.
An diesem Punkt waren wir übrigends schon einmal, woraufhin dann nichts mehr kam. Man kann aber davon ausgehen, dass mir dieses Argument in einem halben Jahr wieder unterbreitet wird. Das ist langweilig.

Eben! Deine Erklärungsversuche taugen genauso wenig als Rechtfertigung.
Die Japaner schlachten zu wissenschaftlichen Zwecken Wale ab.
Ist eine Genehmigung zum Ausgraben von Bäumen ethisch verwerflicher als die genehmigte Ausführ geschützer Arten?
Warum schützen wir dann überhaupt Arten und bestrafen die Einfuhr, wenn alles wieder nachwächst.

Du benutzt Rechtfertigungen, die Du anderen vorwirfst.
Das ist, ich wiederhole mich, unglaubwürdig.


Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein auf sie.
Johannes 8,7

[Wolfgang]

Komisch, ist soll gefälligst meine Verleumdungen unterlassen... und habe NIEMANDEN konkret angesprochen. - Interessant, dass sich doch manch einer meine Worte zu Herzen nimmt .......


Ist es bekannt, dass viele geschützte Arten (Orchideen, Insektivoren, Alpine usw.) bei uns der Natur entrissen werden, um sie gewinnbringend an den Mann / die Frau zu bringen?

Wissen alle, wie Tillandsien
am Naturstandort "geerntet" werden, um sie anschließend mit der Heißklebepistole auf einen Stein, ein Holzbrettchen bzw. eine Wurzel zu kleben?


ICH entnehme meine Yamadoris der Natur, ohne eine Sekunde ein schlechtes Gewissen haben zu müssen. Ich kenne die Grundstücksbesitzer seit 10 Jahren und DIE informieren mich, wo der Bagger die nächste Forststraße, Schipiste, Langlauftrasse etc. durch die Natur gebaut wird.
ICH hab kein schlechtes Gewissen. Auch wenn´s mir krampfhaft eingeredet wird.

Danke für diese wichtige Diskussion. Schön, dass sie sich alle paar Monate (beinahe gebetesmühlenartig) wiederholt .......

[flu]

Es ist in Foren ein häufig zu beobachtendes Phänomen, dass unliebsame Sachverhalte mit einem Potpourri aus an den Haaren herbeigezogenen Vergleichen, Verallgemeinerungen und mit dem Fingerzeig auf andere relativiert und verwässert werden sollen, bis die Diskussion darüber einschläft.

[Jean-Luc]

Komisch, ist soll gefälligst meine Verleumdungen unterlassen... und habe NIEMANDEN konkret angesprochen.

Vielleicht nicht konkret , aber konkludent !

-

[Yunus]

Es ist in Foren ein häufig zu beobachtendes Phänomen, dass unliebsame Sachverhalte mit einem Potpourri aus an den Haaren herbeigezogenen Vergleichen, Verallgemeinerungen und mit dem Fingerzeig auf andere relativiert und verwässert werden sollen, bis die Diskussion darüber einschläft.

ISt doch lustig!!! Dann kann man doch mal stauen was für lustige Fantasien manche Menschen haben.

[visten]

Loool zu allem hier!

Das ist sicher das gehässigste und zerstrittenste Forum das es gibt!

Und ich spreche NIEMANDEN persönlich an, weil sonst bekomm ich wahrscheinlich hassmails oder so

[Holger]

Visten, es zwingt dich niemand, dir dieses sooooo schlimme Forum anzutun..

[el_diabolo]

Hi,

warum haben denn eurer meinung nach Yamadoris mehr "Rechte" als jeder andere Baum auch? Nur weil sie im Gebirge wachsen und sich einfach nur länger vor den Menschen verstecken konnten?

Ist es nicht Generell moralisch verwerflich Bäume der Natur zu entreißen und sie zu verstümmeln? Nein, weil es jeder machen kann und auch tut.

Aber so einen Yamadori kann man sich halt nicht mal schnell im Baumarkt oder im Wald um die Ecke holen und anscheinend sind da einige wohl schlicht und einfach neidisch drauf. (Wobei man jeden "Weltklasse-Bonsai" erstmal suchen und finden muss, egal wo das auch immer sein mag...)

Meiner meinung nach sollten die Leute, die es wirklich ernst mit dieser aussage meinen alle Bäume gleich behandeln. Sie sollten mit gutem Beispiel vorrangehen und all Ihre Bonsais nehmen und der Natur wiedergeben.

Und alle anderen "Weltverbesserer" (Das ist nicht persönlich oder gar Verletzend gemeint wie auch der Rest dieses Textes ) sollten Ihre Energie nicht in diesem sinnfreien Thread verschwenden sondern richtige Probleme angehen, davon gibt es warhaft mehr als genug auf dieser Erde...

ps: das ist meine Meinung und ich bleibe auch dabei. Macht euch also nicht die Mühe und legt jedes meiner Worte auf die Goldwage. Ich werde nichts mehr zu diesem Thema schreiben.

mfg
Kai

[visten]

Visten, es zwingt dich niemand, dir dieses sooooo schlimme Forum anzutun..

Manche können es nicht lassen, das beweist dieser post so richtig 20000% !!!

Schon richtig traurig!