Dem kann ich nur zustimmen (jedenfalls was dein Post angeht), besonders wenn jemand so schlimm verfolgt wird wie du .....Manche können es nicht lassen, das beweist dieser post so richtig 20000% !!!
Schon richtig traurig!
Ethik des Sammelns Teil II
Man kann sich ja zu einen Thema äussern muss man aber nicht.Holger hat geschrieben:Dem kann ich nur zustimmen (jedenfalls was dein Post angeht), besonders wenn jemand so schlimm verfolgt wird wie du .....Manche können es nicht lassen, das beweist dieser post so richtig 20000% !!!
Schon richtig traurig!
Man kann Seite A oder Seite B sein oder verwirrte Texte schreiben die beides sind, wie ich das manchmal zu pflegen tue.
was man abe rnicht machen sollte ist, irgendwas zu schreiben wie es in dem Fall visten gemacht hat.
Ne Meinung zu haben ist eine sache, alles andere in frage stellen eine andere
Adieu
Hallo Ulf.
Dieses Thema wird immer wieder tiefe Gräben werfen.
Gräben des missverstanden werdens.
Gräben des "Ich will den geilsten Bonsai der Welt".
Gräben des "Ich will doch nur ein kleines Bäumchen haben".
Vor allem sorgt es aber dafür, daß einige ihr schäbigstes Ich nach außen kehren, rumzanken, sich auf den Schlips getreten fühlen und wutschnaubend vor dem Bildschirm sitzen.
In keinem Falle wirst Du hier (leider) eine sachliche Diskussion über das Entnehmen von "Rohmaterial" aus Mutter Natur führen können. Das zeigt sich in diesem zweiten Versuch. Das liegt zum Teil an Deinen herangezogenen Vergleichen, die doch bei den meisten zu argen Schluckbeschwerden führen. Vielleicht solltest Du etwas weniger aggressive Vergleiche ziehen, so daß nicht gleich jeder "200 Puls" bei dem Thema kriegt.
Ich verstehe Deine Sorge und ich teile sie auch.
Für mich käme eine Fahrt ins Gebirge zwecks Pflanzen sammeln nicht in Frage, es sei denn, es handelte sich um die von Wolfgang angesprochenen zukünftigen Ski- und sonstigen Pisten. Ansonsten muss ich mit dem Schrott glücklich werden, die ich aus anderer Leute Gärten sammle. Aber damit bin ich glücklich.
Ein Ausbuddeln von Pflanzen ohne Erlaubnis halte ich für absolut verwerflich und das ist auch strafbar!
Das ist meine Meinung.
Holger
Dieses Thema wird immer wieder tiefe Gräben werfen.
Gräben des missverstanden werdens.
Gräben des "Ich will den geilsten Bonsai der Welt".
Gräben des "Ich will doch nur ein kleines Bäumchen haben".
Vor allem sorgt es aber dafür, daß einige ihr schäbigstes Ich nach außen kehren, rumzanken, sich auf den Schlips getreten fühlen und wutschnaubend vor dem Bildschirm sitzen.
In keinem Falle wirst Du hier (leider) eine sachliche Diskussion über das Entnehmen von "Rohmaterial" aus Mutter Natur führen können. Das zeigt sich in diesem zweiten Versuch. Das liegt zum Teil an Deinen herangezogenen Vergleichen, die doch bei den meisten zu argen Schluckbeschwerden führen. Vielleicht solltest Du etwas weniger aggressive Vergleiche ziehen, so daß nicht gleich jeder "200 Puls" bei dem Thema kriegt.
Ich verstehe Deine Sorge und ich teile sie auch.
Für mich käme eine Fahrt ins Gebirge zwecks Pflanzen sammeln nicht in Frage, es sei denn, es handelte sich um die von Wolfgang angesprochenen zukünftigen Ski- und sonstigen Pisten. Ansonsten muss ich mit dem Schrott glücklich werden, die ich aus anderer Leute Gärten sammle. Aber damit bin ich glücklich.
Ein Ausbuddeln von Pflanzen ohne Erlaubnis halte ich für absolut verwerflich und das ist auch strafbar!
Das ist meine Meinung.
Holger
"The mind is like a parachute. It doesn't work unless it's open."
- Frank Zappa -
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Darum gings ja gar nicht, das steht außer Frage. Es ging ums Ausbuddeln an sich.holgerb hat geschrieben: Ein Ausbuddeln von Pflanzen ohne Erlaubnis halte ich für absolut verwerflich und das ist auch strafbar!
Und Ulf kann, was er auch immer in seiner eloquenten Manier erwiedert,
nicht die Tatsache verhehlen, dass er genausoviel oder -wenig Naturfrevel betreibt wie ein Yamadorisammler.
In dem Sinne ist so eine Diskussion rein populistischer Natur.
Wenn ich einen Beitrag aufmachen würde mit der Frage: "Was haltet Ihr
vom Sammeln geschützer Arten (aus equadorianischen Regenwäldern)?", würden sich auch genügend Leute finden die jegliche Sammler solcher Teile auf der Stelle steinigen würden.
Ich verstehe Ulfs Argumente bzgl. dieser Aktivitäten.
Von mir aus soll er sich das ganze Haus davon vollstellen.
Ich habe kein Problem damit.
Ein Problem habe ich, wenn er mit dem Finger auf andere zeigt.
Für alle die, die die Hintergründe meines Ecuadoraufenthaltes nicht kennen, hier nur im Groben:
Ich war als Doktorand der Biologie ca. 2 Jahre im Süden Ecuadors, im Podocarpus Nationalpark, dem letzten großen, zusammenhängenden Bergregenwald Ecuadors tätig. Meine Arbeit ergab sich aus einer engen Kooperation der Deutschen Forschungsgesellschaft (DFG), dem Ecuadorianischen Umweltministerium und einer Ecuadoriansichen Organisation, bestehend aus der TU Loja und nordamerikanischen Finanzgebern.
Der Inhalt meiner Arbeit bestand darin, zum einen eine Bestandsaufnahme sämtlicher Unterwuchsarten des Untersuchungsgebietes zu machen, zum anderen deren Blüten- und Reproduktionsbiologie zu untersuchen. Im Untersuchungsgebiet arbeiten Forscher aus verschiedensten Fakultäten mit dem Ziel über eine interdisziplinäre Zusammenarbeit die Ökologie eines der artenreichsten Ökosysteme der Welt wissenschaftlich zu beschreiben und die Mechanismen, die zu diesem Artenreichtum führen verstehen zu lernen.
Darüberhinaus erarbeiten wir die Grundlagen für zukünftige Wiederaufforstungsprojekte mit nativen Baumarten und für Möglichkeiten der nachhaltigen Nutzung der Primärwälder (90 % der Bergregenwälder Ecuadors sind bisher den Flammen und der Säge für extensive Weidewirtschaft bzw. die holzverarbeitende Industrie zum Opfer gefallen)
Zwecks Artbestimmung bzw. Artbeschreibung (ca 10 % der von mir gefundenen Arten sind der Wissenschaft bisher unbekannt) wurden gesammelte, herbarisierte wie lebende Belegexemplare an verschiedenen Herbarien und Botanische Gärten weltweit verschickt. Ein Teil davon ging auch nach Deutschland.
Von diesen Belegexemplaren pflege ich privat Ableger.
Nun möge sich jeder sein Bild darüber machen, wie dies mit dem hier diskutierten Thema zusammen hängt.
Ich war als Doktorand der Biologie ca. 2 Jahre im Süden Ecuadors, im Podocarpus Nationalpark, dem letzten großen, zusammenhängenden Bergregenwald Ecuadors tätig. Meine Arbeit ergab sich aus einer engen Kooperation der Deutschen Forschungsgesellschaft (DFG), dem Ecuadorianischen Umweltministerium und einer Ecuadoriansichen Organisation, bestehend aus der TU Loja und nordamerikanischen Finanzgebern.
Der Inhalt meiner Arbeit bestand darin, zum einen eine Bestandsaufnahme sämtlicher Unterwuchsarten des Untersuchungsgebietes zu machen, zum anderen deren Blüten- und Reproduktionsbiologie zu untersuchen. Im Untersuchungsgebiet arbeiten Forscher aus verschiedensten Fakultäten mit dem Ziel über eine interdisziplinäre Zusammenarbeit die Ökologie eines der artenreichsten Ökosysteme der Welt wissenschaftlich zu beschreiben und die Mechanismen, die zu diesem Artenreichtum führen verstehen zu lernen.
Darüberhinaus erarbeiten wir die Grundlagen für zukünftige Wiederaufforstungsprojekte mit nativen Baumarten und für Möglichkeiten der nachhaltigen Nutzung der Primärwälder (90 % der Bergregenwälder Ecuadors sind bisher den Flammen und der Säge für extensive Weidewirtschaft bzw. die holzverarbeitende Industrie zum Opfer gefallen)
Zwecks Artbestimmung bzw. Artbeschreibung (ca 10 % der von mir gefundenen Arten sind der Wissenschaft bisher unbekannt) wurden gesammelte, herbarisierte wie lebende Belegexemplare an verschiedenen Herbarien und Botanische Gärten weltweit verschickt. Ein Teil davon ging auch nach Deutschland.
Von diesen Belegexemplaren pflege ich privat Ableger.
Nun möge sich jeder sein Bild darüber machen, wie dies mit dem hier diskutierten Thema zusammen hängt.
Hallo Holger,holgerb hat geschrieben:Thomas,
ich habe meine Meinung geschrieben, an der hier stattfindenden gegenseitigen Steinigung werde ich nicht teilnehmen, die finde ich nämlich abscheulich...
bei Steinigungen beteiligen sich i. d. R. hunderte/tausende von Menschen, die wenigsten werfen Steine
.gruß
Niko
Das Auge findet was es sucht.
Niko
Das Auge findet was es sucht.
Das klingt jetzt vielleicht dumm und ich möchte die ganze Diskussion auch nicht lächerlich machen aber man sollte vielleicht auch mal die Relation betrachten.
Wenn es in den Alpen in 20 Jahren oder sonst wo keine Bäume mehr gibt, dann liegt das bestimmt nicht an den Bonsaisammlern.
Natürlich ist das Ausgraben von Bäumen in der Natur eine ernste Sache, doch sollte man das Thema auch nicht überbewerten.
Ich denke, dass jeder der sich mit Bonsai beschäftigt auch etwas für die Natur übrig hat. Diese Zuneigung für die Natur ist für unsere Gesellschaft, Erde und Zukunft wichtiger als die paar ausgegrabenen Bäume.
Jemanden für das Hobby Bonsai zu begeistern, heißt auch ihn für die Natur zu begeistern und das macht man am besten mit schönen Hammerteilen von Bäumen.
Walter und viele Andere hier im Forum begeistern mit ihren Bäumen.
Ob die Bäume nun aus der freien Natur stammen oder nicht ist doch wirklich nichts gegen die positiven Effekte, die sie bewirken.
Wenn es in den Alpen in 20 Jahren oder sonst wo keine Bäume mehr gibt, dann liegt das bestimmt nicht an den Bonsaisammlern.
Natürlich ist das Ausgraben von Bäumen in der Natur eine ernste Sache, doch sollte man das Thema auch nicht überbewerten.
Ich denke, dass jeder der sich mit Bonsai beschäftigt auch etwas für die Natur übrig hat. Diese Zuneigung für die Natur ist für unsere Gesellschaft, Erde und Zukunft wichtiger als die paar ausgegrabenen Bäume.
Jemanden für das Hobby Bonsai zu begeistern, heißt auch ihn für die Natur zu begeistern und das macht man am besten mit schönen Hammerteilen von Bäumen.
Walter und viele Andere hier im Forum begeistern mit ihren Bäumen.
Ob die Bäume nun aus der freien Natur stammen oder nicht ist doch wirklich nichts gegen die positiven Effekte, die sie bewirken.
Die Erklärungen kennen wir ja nun schon, ändern aber nichts an den Fakten.flu hat geschrieben:gefundenen Arten sind der Wissenschaft bisher unbekannt) wurden gesammelte, herbarisierte wie lebende Belegexemplare an verschiedenen Herbarien und Botanische Gärten weltweit verschickt. Ein Teil davon ging auch nach Deutschland.
Von diesen Belegexemplaren pflege ich privat Ableger.
Ob nun Entnahme für die Wissenschaft (siehe Wale) oder wozu auch immer, es macht für mich keinen Unterschied, außer dass wir unsere Bäume nicht herbarisieren können bzw. wollen.
Thomas,
dass die Japaner ein wissenschaftliches Interesse an Walen nur vortäuschen um letztendlich doch nur kommerziellen Walfang zu betreiben ist nun wirklich eine Binsenweisheit. Kein ernstzunehmender Walforscher bedarf dieser Mengen toter Wale um was auch immer zu erforschen.
Der Naturwissenschaftler verfolgt mit der Entnahme von Lebewesen aus ihrer natürlichen Umwelt ein gemeinnütziges Ziel. Seine gezielten Untersuchungen sollen helfen die Natur zu verstehen. Bei seinen Untersuchungen ist er sogar besonders darauf bedacht, das Untersuchungsobjekt so wenig wie möglich zu stören oder zu beeinflussen um ein möglichst naturgetreuen Zustand zu beobachten.
Der Yamadorisammler verfolgt mit der Entnahme von Bäumen aus ihrer natürlichen Umwelt zumeist ein rein egoistisches Ziel. Ihm geht es um die Aufstockung seiner Sammlung und im traurigsten Fall um pure Anerkennung unter Seinesgleichen.
Siehst du nicht, dass das zwei vollkommen verschiedene Qualitäten hat?
dass die Japaner ein wissenschaftliches Interesse an Walen nur vortäuschen um letztendlich doch nur kommerziellen Walfang zu betreiben ist nun wirklich eine Binsenweisheit. Kein ernstzunehmender Walforscher bedarf dieser Mengen toter Wale um was auch immer zu erforschen.
Der Naturwissenschaftler verfolgt mit der Entnahme von Lebewesen aus ihrer natürlichen Umwelt ein gemeinnütziges Ziel. Seine gezielten Untersuchungen sollen helfen die Natur zu verstehen. Bei seinen Untersuchungen ist er sogar besonders darauf bedacht, das Untersuchungsobjekt so wenig wie möglich zu stören oder zu beeinflussen um ein möglichst naturgetreuen Zustand zu beobachten.
Der Yamadorisammler verfolgt mit der Entnahme von Bäumen aus ihrer natürlichen Umwelt zumeist ein rein egoistisches Ziel. Ihm geht es um die Aufstockung seiner Sammlung und im traurigsten Fall um pure Anerkennung unter Seinesgleichen.
Siehst du nicht, dass das zwei vollkommen verschiedene Qualitäten hat?
Da hängt überhaupt nix zusammen. Es mag mir nicht einleuchten warum ein Vergleich, also ein Verweis auf einen anderen Gegenstand (Jagt, Klimazerstörung, Sammeln von tropischen Pflanzen) bei der Klärung des aktuellen Gegenstands nützlich sein soll.Nun möge sich jeder sein Bild darüber machen, wie dies mit dem hier diskutierten Thema zusammen hängt.
Was mich verärgert ist der Fakt, daß anscheinend keine Debatte mehr ohne persönliche Diffamierungen, Ehrverletzungen abgehen kann.
Ulfs angedrohter Säureanschlag, von dem er sich später, meiner Meinung nach recht mau distanziert hat (mangelnde Zivilcourage), war dabei nur der Auftakt.
Das Walter nun bestimmte Bäume hier nicht mehr zeigt ist das Resultat. Insofern hat die angedrohte Säure gewirkt. Und das ärgert mich ziemlich,
weil nun dem Forum was verloren geht (hoffentlich nur vorübergehend).
@Niko:
Trotzdem sollten wir eigentlich aus dem Alter des Steine werfens heraus sein.
Aber es zeigt sich wieder einmal, wie primitiv der Mensch sein kann, wenn er sich auf seiner Sturheit ausruht.....
dabei wäre alles sehr einfach:
Ulf könnte etwas "wohl formulierter" an solche Themen herangehen und weniger provokativ sein.
Walter müsste sich nicht auf den Schlips getreten fühlen, wenn jemand mal kritisch etwas hinterfragt. Ebenso Wolfgang.
Und die wahren "Steinewerfer", nämlich die, die Threads mit dummen Kommentaren (Steine werfen) verpesten und für Unruhe sorgen, den Betrieb hier stören, verhindern, daß sachlich diskutiert werden kann, rumpöbeln und nichts anderes als ne dicke Lippe riskieren, die gehören raus aus solchen Threads und ich meine ganz bestimmt nicht Ulf oder Thomas.
Niko, Du hast es ja schon geschrieben, jeder hat seine ganz kleine, beschränkte, subjektive Einsicht in die Welt und kennt vom anderen einen noch kleineren Ausschnitt. Und danach beurteilen wir.
P.S.: Letzten Sonntag hat nicht geklappt, brauchte erst neue Reifen an meinem fahrbaren Eisenhaufen.
Gruß
Holger
P.P.S.: Es kribbelt mächtig in den Fingern, es liegen genug Steine herum, ich bin auch nur ein Mensch, doch was bringt es?
Trotzdem sollten wir eigentlich aus dem Alter des Steine werfens heraus sein.
Aber es zeigt sich wieder einmal, wie primitiv der Mensch sein kann, wenn er sich auf seiner Sturheit ausruht.....
dabei wäre alles sehr einfach:
Ulf könnte etwas "wohl formulierter" an solche Themen herangehen und weniger provokativ sein.
Walter müsste sich nicht auf den Schlips getreten fühlen, wenn jemand mal kritisch etwas hinterfragt. Ebenso Wolfgang.
Und die wahren "Steinewerfer", nämlich die, die Threads mit dummen Kommentaren (Steine werfen) verpesten und für Unruhe sorgen, den Betrieb hier stören, verhindern, daß sachlich diskutiert werden kann, rumpöbeln und nichts anderes als ne dicke Lippe riskieren, die gehören raus aus solchen Threads und ich meine ganz bestimmt nicht Ulf oder Thomas.
Niko, Du hast es ja schon geschrieben, jeder hat seine ganz kleine, beschränkte, subjektive Einsicht in die Welt und kennt vom anderen einen noch kleineren Ausschnitt. Und danach beurteilen wir.
P.S.: Letzten Sonntag hat nicht geklappt, brauchte erst neue Reifen an meinem fahrbaren Eisenhaufen.
Gruß
Holger
P.P.S.: Es kribbelt mächtig in den Fingern, es liegen genug Steine herum, ich bin auch nur ein Mensch, doch was bringt es?
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Wolfgang
- Ehren-Autor
- Beiträge: 9765
- Registriert: 05.01.2004, 14:19
- Wohnort: Oberösterreich
- Kontaktdaten:
Danke für den Hinweis. - Wir werden es uns zu Herzen nehmen.holgerb hat geschrieben:Walter müsste sich nicht auf den Schlips getreten fühlen, wenn jemand mal kritisch etwas hinterfragt. Ebenso Wolfgang.
Es bereitet nicht unbedingt viel Freude, wenn man sich für jeden gezeigten Yamadori als naturzerstörendes, egoistisches, mit der Bergwelt entrissenen Bäumen prahlendes Schwein darstellen lassen kann.
Also wozu sollten wir das Forum weiter mit nichtgewünschten Bildern zumüllen
Oh nein Wolfgang, das hatten wir schon geklärt.Wolfgang hat geschrieben:Es bereitet nicht unbedingt viel Freude, wenn man sich für jeden gezeigten Yamadori als ... Schwein darstellen lassen kann.
Die Säue sitzen auf dieser Seite.
Bitte respektiere das!
Thomas, danke für die Diskussion. Dein beharrlich undifferenzierter Blick auf die Welt gepaart mit deiner Absolution mittels Bibelzitat setzen unserer Debatte hier einen Schlusspunkt.
Zuletzt geändert von flu am 21.04.2007, 10:22, insgesamt 4-mal geändert.
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