Gestaltungstips f. Ahorn & Wacholder gesucht

[Karim]

Hallo zusammen,
ich beschäftige mich schon ein paar Jahre mit Bonsai und habe jetzt einmal den Schritt weg von fertigen Indoors hin zu jungen Outdoors gewagt. Habe mich vorher belesen und mir dann drei kleine Bäumchen im Internet bestellt.
Nun bräuchte ich ein paar Gestaltungstips, da ich nichts falsch machen will. Alle Bilder sind von der Seite geschossen, die ich für vorne halte. Bei Bedarf lade ich gerne noch Bilder von hinten oder oben hoch.

Erstens ist da ein 4 Jahre alter Feldahorn:



Hier habe ich an eine frei Aufrechte Form gedacht. Dazu müsste ich den kleinen Ast unten hinten entfernen denke ich. Eigentlich ist ja zu wenig Bewegung im Stamm für eien frei aufrechte Form, aber ich glaube nicht, dass ich den Stamm mit seinen ca. 1,3 cm Durchmesser noch gebogen bekomme oder?

Zweitens habe ich einen ebenfalls 4 Jahre alten Silberahorn:



Tja hier bin ich etwas überfragt. Der Stamm ist ähnlich dick, wie beim Feldahorn und daher bleibt es wohl bei der streng aufrechten Form.
Den untersten Ast (da wo unten das Blatt ist) müsste ich dann entfernen.
Außerdem sitzen halt die zwei Hauptäste ungefähr auf einer Höhe (dort entspringt dann in der Mitte ein weiterer, dünnerer Ast)... also vielleicht ein Doppelstamm? Aber wie mach ich das?

Drittens habe ich noch einen 2 Jahre alten Virginia-Wacholder:



Hier kann ich den Stamm glaub ich noch etwas schwungvoller gestalten.
Dann würde ich ihn weiter in die Kurve biegen und nach links hin ein großes Nadelpolster anzüchten.
Frage hier, muss ich die kleinen Äste erst ausdünnen? Alle jungen Wacholder, die ich gesehen habe, sahen normalerweise nicht so dicht aus. Man hat mehr die Äste erkannt. Wie mache ich das?

So ich hoffe ich stelle nicht zu viele Fragen auf einmal,
Mit freundlichem Gruß,
Karim

[Kränzle S.]

Hallo Karim,
tut mir leid wenn ich das sagen muß aber im Moment ist so keiner deiner Bäumchen für Bonsai geeignet.

Beim Feldahorn ist der Stamm zu lang, auch für eine Besenform deshalb ungeeignet.
Beim 2. ist es genau so und beim 3. ebenfalls.

Die Ahörner würde ich im zeitigen Frühjahr auf 5-8 cm zurück schneiden (einen Stamm von 5-8 cm höhe stehen lassen) und schauen was der neue Austrieb bringt. Daraus kann man dann in den nächsten jahren aufbauen.
Noch eine kleine Belehrung: ein Doppelstamm ist es nur, wenn die Stämme aus einer Wurzel entspringen, alles andere sind Äste. Sagt ja auch schon der Name, DoppelSTAMM nicht DoppelAST

Mit Wacholder kenne ich mich nicht aus, aber die kann man anscheinend recht gut verbiegen.......vielelicth sagt ja einer der anderen was dazu.

[Karim]

Danke für den Hinweis. So etwas habe ich schon befürchtet.... doof nur, dass mir dann solche Bäumchen als Bonsai-Jungbäume verkauft werden. Gut daraus habe ich gelernt, dass man sich Bäume immer selbt anschauen muss.
Hat noch jemand Tips zum Wacholder? Das wäre super :D

Update:
Ich habe grade mal dem Bonsaihandel eine Mail geschickt in der ich freundlich danach gefragt habe, ob die Züchter selber denn eine Idee hätten, wie man die Bäumchen gestalten solle.
Bin sehr gespannt, wie die Reaktion ausfallen wird.

[Georg]

Ist zwar immer besser, selbst das anzuschauen, was man kauft, aber es gibt hier einen Sponsor, der auch per Versand nur sehr gute geeignete Ware zu sehr reellem Preis verkauft: schau mal nach bei Bonsaischule Enger.
Selbst habe ich nur gute Erfahrungen dort gemacht!

[Karim]

Habe mir grade mal die Bonsaischule Enger angeschaut. Sieht wirklich gut aus. Hätte ich das mal vorher gewusst

[Kränzle S.]

Habe mir grade mal die Bonsaischule Enger angeschaut. Sieht wirklich gut aus. Hätte ich das mal vorher gewusst

Woher sind deine Bäumchen denn?

[bite85]

Hallo Karim

Beim ersten Baum muß ich Stefan voll zustimmen! Da wirst du um einen Voll-Rückschnitt nicht herumkommen!
Bei den anderen beiden sehe ich das nicht so drastisch. Beim Silberahorn wäre ein gezielter Rückschnitt möglich. Der 1. und 2. Ast und die zukünftige Spitze sind ja schon da.
Der Wacholder ist ja auch noch nicht so dick; da kannst du noch gut was biegen! Mit genug Bast und starkem Draht könnte ich mir eine Kaskade oder Halbkaskade vorstellen. Für eine aufrechte Form ist Grünbereich zu weit von den Wurzeln weg!
Das wichtigste für die Bäume ist jedoch das Umtopfen in ein vernünftiges Gefäß (zB Teichpflanzkorb) mit gutem Substrat! Das solltest du aber erst im nächsten Frühjahr machen!
Dann kannst du den Ahorn auch zurückschneiden; den Wacholder aber noch nicht biegen!
Anbei zwei Virtuals auf die Schnelle.

Nette Grüße
Martin

[Karim]

@Kränzle S.:
Hab die Bonsais von bonsai-shop.com
Der Laden wurde mir eigentlich von einem Bonsaibetrieb hier in der Nähe von Bonn empfohlen. Und da mir Leipzig was weit weg ist, habe ich dann online bestellt.

@bite85:
Vielen Dank für die Mühe.
Mit dem Umtopfen hast du Recht nur werde ich das wirklich erst im Frühjahr machen, um die Bäumchen nicht zu sehr zu belasten.
Die kommen jetzt den Winter über mit ihrem Plastikding in nen großen Topf mit Erde als Frostschutz und im Frühjahr werde ich dann mal umtopfen, drahten und schneiden.

Vielen Dank schonmal für die hilfreichen Tips. Wenn sich bonsai-shop.com meldet werde ich das hier mal schreiben. Bin wirklich sehr gespannt, was die sagen werden. Hat denn schon jemand Erfahrungen mit dem Laden? Online wie Offline.

[Kränzle S.]

Beim Silberahorn wäre ein gezielter Rückschnitt möglich. Der 1. und 2. Ast und die zukünftige Spitze sind ja schon da.

1. , 2. Ast und Spitze schon aber leider keine Stammverjüngung

[Kränzle S.]

@Karim
Hast du die unter der Rubrik "Jungpflanzen/Samen" oder "Bonsai-Outdoor" gekauft?

[Karim]

Unter der Rubrik "Jungpflanzen,Samen".
Erscheint doch logisch, da ich ja keinen fertigen Bonsai möchte (die Outdoor Bonsai sind ja alle schon in einer Schale) sondern eine junge Pflanze zum selber gestalten.
Und bei einem Bonsai-Shop habe ich natürlich erwartet, dass die Jungpflanzen bonsaigeeignet sind.

[zopf]

Hallo Karim
Wenn die Pflanzen als einjährige gekauft werden liegt der
Stückpreis bei 10-20 Cent. Die Wurzeln werden geschnitten,
das Bäumchen wird getopft. Dieser Vorgang wird bei einer
4 jährigen Pflanze meist 2 mal gemacht.
Berechne die Arbeitszeit, das Substrat, den Dünger, den Topf.
Beachte die unsichtbaren Kosten wie Verwaltung, Grundstücksmiete,
Pflanzenausfall usw.
Eine Jungpflanze ist eine Jungpflanze und hat mit Bonsai nichts zu tun.
Es ist Rohmaterial, das ganz am Anfang steht.
Dadurch das es im Topf kultiviert wurde, sind die Anlagen besser
als bei einer Pflanze aus der Forstbaumschule, mehr aber auch nicht.
Wir alle stehen beim Chef und wollen mehr Geld
oder lassen das von einer Gewerkschaft für uns regeln.
Wie viele Stunden hast Du für einen Baum gearbeitet ?
Jungpflanzen, Baumarkt-Bäumchen, Sonderangebote und
was auch immer die Quellen für diese Bäumchen sind,
können im Schnupperbereich gute Dienste leisten.
Aber das war´s auch.
Schau Dir unter Präsentation "Winterlinde nach 18 Jahren" an.
Ähnliches kann Dir auch gelingen mit Deinen Jungpflanzen,
aber betrachte den Zeitraum.
Frage doch nach, wie viele Stunden Arbeit in dem Baum stecken.
Bonsai geht ohne Schwierigkeiten mit preiswertem Rohmaterial,
wenn Du Zeit, Energie und Liebe investierst.
Aber preiswert Bäumchen kaufen und in 2 Jahren einen Bonsai
machen, ist ein Weg der mir unbekannt ist.
mfG Dieter

[Karim]

@Zopf
Da hast du natürlich Recht, aber was hat das mit mir zu tun?
Ich wollte eine junge Pflanze haben, bei der die ersten 2 bis 4 Jahre Arbeit getan sind und bei dem ich direkt mit dem Gestalten beginnen kann.
Natürlich würde ich das beste Ergebnis mit einer Anzucht vom Samen an erzielen aber die ersten Jahre wollte ich mir halt sparen. Das danach noch viele Jahre Arbeit anstehen ist mir klar, das ist ja der Sinn der Sache.

Und bei einem Bonsai-Shop kann ich wohl erwarten, dass die Pflanzen sich überhaupt für einen Bonsai eignen. Da liegt das Problem.

[Backyard]

Hallo Karim,
warum hast du nicht bei dem Bonsaibetrieb in deiner nähe(Bonn) was vernünftiges ausgesucht?
Grüsse
Backyard

[zopf]

Hallo Karim
Bei einer 2-4jährigen Pflanze ist noch nichts da zum "Gestalten".
Bei jungen Pflanzen kann man auf ein späters Wunschziel
hinpflegen, aber zum Gestalten ist zu wenig Substanz da.
Verbessern des Wurzelansatzes,
Verbessern der Stammverjüngung
wären die Punkte die anliegen.
Für den Aufbau von Ästen ist es noch zu früh.
Die von Dir gewählten Laubbäume haben recht grosse Blätter,
daher wäre ein grösser angelegter Baum sinnvoll.
Für einen grösseren Baum bräuchtest Du einen dickeren Stamm.
Nichts für ungut, ich wollte nur den Begriff
"Bonsai-Jungpflanze" etwas klarer machen.
Viel Spass bei Deinem Hobby
Dieter