Meinungen zu einer Kieferngestaltung

[Andreas Ludwig]

Wie ist das überhaupt bei KUNST, wenn sich Otto Nagel einen Pablo Picasso gekauft hätte um darin herumzumalen wie er will oder umgekehrt?
Was ist davon zu halten?

Der aktuelle Stand ist, dass sowas geht. Jedenfalls in der englischen Kunstwelt, zum Beipiel bei banksy (siehe Bild). Kommt ein bisschen drauf an, wo man draufmalt. Wenns was Halbes ist, kann das schon Kunst werden - Kuchen für den Troll.

«Was Halbes» ist vielleicht die passende Beschreibung für die erste Gestaltung. Da ist eine Stammbewegung und eine Krone. Aber es sind zwei Teile. Die zweite Gestaltung (die auch noch im Werden begriffen ist!) bringt das besser zusammen.

[Joerg]

Lieber Andreas,

ich traue meinen Augen nicht was du uns hier präsentierst. Soll dieses Beispiel für Kunst wirklich auf die aktuelle Gestaltung hinweisen um die es hier geht?
Wenn ja, dann wäre das wahrlich nicht nur Kuchen sondern evtl. sogar das Sahnehäubchen auf das was mancher vielleicht empfunden hat.

Du bist sehr mutig, das hätte sich in der Tat nicht jeder getraut so deutlich zum Ausdruck zu bringen.

Dass eine Grundgestaltung, wie wir sie von Jürgen hier sehen noch nichts Fertiges ist versteht sich doch von selbst, nur ist diese Art der Fertigstellung, wie du sie uns hier illustrierst wirklich das angestrebte Ziel?

[Andreas Ludwig]

Soll dieses Beispiel für Kunst wirklich auf die aktuelle Gestaltung hinweisen um die es hier geht?

So sehr und so wenig wie dein Picasso-Vergleich. Darum gings MIR.

Joerg - alter Spiegelfechter: Reiss keine Diskussionen an, die du gar nicht führen willst. Dir ist offenbar nach wie vor jede Gelegenheit recht, einigen hier eine reinzubremsen. Schade, deine 100-Jahre-Broschüre fand ich besser. Darum ein Sahnehäubchen - als Löschschaum.

Tschüss Joerg!

[Walter Pall]

Ich halte es für einer grobe Unverschämtheit, einfach Bilder von meinem Blog hier hereinzusetzten, ohne Ursprugsangabe und ohne Genehmigung. Wir sind hier nicht Kummunisten.

[Thierry]

Das wusste ich nicht.

Walter,

was mich betrifft : Wenn ich einen unangebrachten Kommentar (in der Unwissenheit, dass diese Bilderveröffentlichung ohne deine Einverständnis hier reingesetzt wurde) über deine Mugo gemacht haben sollte (mein Kommentar von gestern), bitte ich Dich höflichst um Entschuldigung, Walter.

Thierry.

[achim73]

Du bist sehr mutig, das hätte sich in der Tat nicht jeder getraut so deutlich zum Ausdruck zu bringen.

ja, vor allem nicht du. hast du dich doch, bis auf spitze bemerkungen und die seltsame einrichtung dieser umfrage schön bedeckt gehalten und keineswegs an der von dir geforderten ernsthaften auseinandersetzung teilgenommen.

und walters verärgerung kann ich voll und ganz verstehen. sich über eine entscheidung, gestaltungen hier nicht mehr zur diskussion zur stellen, einfach hinwegzusetzen, ist schon dreist (und kann auch rechtlichen ärger wg. copyright-verletzungen nach sich ziehen).

[Thomas P.]

Das wusste ich nicht.

Walter,

was mich betrifft : Wenn ich einen unangebrachten Kommentar (in der Unwissenheit, dass diese Bilderveröffentlichung ohne deine Einverständnis hier reingesetzt wurde) über deine Mugo gemacht haben sollte (mein Kommentar von gestern), bitte ich Dich höflichst um Entschuldigung, Walter.
Thierry.

Oh je, oh je, hier wird ja jemanden gleich sonstwohin gekrochen.

Ich beurteile Bäume doch nicht anders, wenn ich weiß , wem sie gehören oder wenn die Bilder nicht autorisiert sind.

Ich kenne nun die Gestaltungen beider. Jeder hat seinen ganz ureigenen unverkennbaren Stil.
Ich finde es auch ganz legitim, dass der neue Besitzer dem Baum seinen ganz ureigenen Stempel aufdrückt.
Auch in der Kunst ist das legitim und üblich. Die Malerei ist da sicher ein schlechtes Beispiel, eher die Musik ("Bilder einer Ausstelllung" fällt mir da spontan ein x-mal adaptiert) oder die Literatur oder noch besser der Film
(Dracula, Titanic...).
Wie man eine Oper immer wieder anders interpretieren und inszenieren kann, kann man das auch bei einem Bonsai.

Ich finde so eine Entwicklung interessant. Ein Urteil würde ich mir anhand der (nicht mehr vorhandenen) Bilder nur bedingt erlauben. Den muss man live sehen. Natürlich bin ich ein Zaar-Fan, der Pallsche Hinweis mit der Krone ist aber auch nicht von der Hand zu weisen.
Ich bin etwas skeptisch, inwieweit ein Zaar-Baum die Metamorphose zum typischen Pall-Baum machen kann, aber das könnte nur der Meister selber erklären.

Ansonsten finde ich es verwunderlich, dass der Meister die Diskussion erst gewähren läßt und jetzt plötzlich so reagiert.
Dann setzt doch wenigstens einen Link, dass die Leute wissen, worum es hier geht.

[Thierry]

Morgen Thomas,

Oh je, oh je, hier wird ja jemanden gleich sonstwohin gekrochen.

Das kannst du laut sagen. Ich habe mich gestern wie ein 12-jähriger Junge gefühlt, der dabei erwischt wurde, als er die Schokolade im Küchenschrank "weggeputzt" hat (obwohl ich über dreimal so alt bin). Man kann sich noch so viele Jahre mit diesem Hobby beschäftigen, erstens kennt man ja nicht jeden Baum (außer die, die man selber gesehen hat... oder die Bekanntesten Bäume... sei es aus der Gingko, oder anderswo), es sei dem man beschäftigt sich sehr zeitintensiv (jeden Tag) damit... und zweitens empfindet man (das trifft zumindest auf mich zu) doch schon sehr viel Respekt vor "Autoritäten" wie Walter. Und dann, noch zusätzlich, zu erfahren, dass der Betroffene nicht damit einverstanden war, dass sein neu erworbener Baum, hier im Forum rumdiskutiert wird (und ich - vielleicht zu eilig o. unbedacht- daran teilgenommen hatte), war mir dann doch schon irgendwie peinlich.

Ich kenne nun die Gestaltungen beider. Jeder hat seinen ganz ureigenen unverkennbaren Stil.
Ich finde es auch ganz legitim, dass der neue Besitzer dem Baum seinen ganz ureigenen Stempel aufdrückt.
Auch in der Kunst ist das legitim und üblich. Die Malerei ist da sicher ein schlechtes Beispiel, eher die Musik ("Bilder einer Ausstelllung" fällt mir da spontan ein x-mal adaptiert) oder die Literatur oder noch besser der Film
(Dracula, Titanic...).
Wie man eine Oper immer wieder anders interpretieren und inszenieren kann, kann man das auch bei einem Bonsai.

Ja, klar.
Wer würde seinem neu erworbenen Baum nicht sein "persönlicher Touch" geben wollen? Das machen wir ja auch nicht anders. Mit mehr o. weniger gutem Ergebnis... nicht jeder ist ein Jürgen Zaar... oder ein Walter Pall...

Ansonsten finde ich es verwunderlich, dass der Meister die Diskussion erst gewähren läßt und jetzt plötzlich so reagiert.

Ja, das wundert mich, ehrlich gesagt, auch. Ist schon irgendwie "bizarre, bizarre" (wie man auf franz. sagen würde). Aber wahrscheinlich hatte Walter seine Gründe.

[Thomas P.]

Morgen Thomas,

Oh je, oh je, hier wird ja jemanden gleich sonstwohin gekrochen.

Das kannst du laut sagen.

Also das man das auch noch zugibt...
Derartiges Obrigkeitsdenken haben wir uns im Osten lange abgewöhnt.
Respekt ja, das hat damit aber nichts zu tun.

Und da sind wir auch wieder bei dem Thema, welches bei derartigen Diskusionen immer wieder angesprochen wurde, dass Bäume nach den Namen, die dahinter stehen beurteilt werden.

[zopf]

Hallo Thierry
Ich verstehe recht gut was Du meinst,
und halte Dich einfach für einen höflichen, ehrlichen Mann.
Du nimmst Dir die Freiheit zu sagen was Du denkst,
lass Dich dabei nicht irritieren.
mfG Dieter

[zopf]

Hallo Thomas
Wenn Deine Worte wirklich Deinem Gedankengut entsprechen,
kannst Du als ungefähre Einordnung,
das Kleinbürgertum der 60er Jahre nehmen.
Versuche Dich doch einfach dem hier und jetzt zu erschliessen.
Du ziehst Gräben wo keine sind.
Lasst uns doch endlich bei den Bäumen bleiben.
mfG Dieter

[Thierry]

Thomas, ich glaube, du hast etwas falsch verstanden.
Erstens, wieso sollte ich sowas nicht zugeben ? Das verstehe ich jetzt nicht... Braucht man sich dafür zu schämen dass man ein Fehler gemacht hat ? Macht man nicht dauernd Fehler (kleine o. grosse Fehler) in seinem Leben ? Wieso sollte man dann sowas nicht einfach und ehrlich zugeben ?

Zweitens, kennst du mich schlecht, wenn du denkst, ich würde mich von einem Namen beeinflussen o. beeindrucken lassen. Aber es ist ein großer Unterschied ob der Betroffene ausdrücklich Kommentare zu seinem Baum erwünscht hat oder ob es "hinter seinem Rücken" getan wurde. Oder ? Das hat überhaupt nichts damit zu tun ob die Person Walter Pall, Pius Notter, oder wer weiß ich, heißt. Das hat schlicht und ergreifend einfach mit Respekt für den Wunsch des Betroffenen zu tun.

Ob jetzt Bäume nach dem Namen, der dahinter steht, beurteilt werden, ist wahrscheinlich eine lange, sehr lange, Diskussion. Da hast du vermutlich in gewisserweise schon recht. Mag sein, dass der eine oder andere sich nicht trauen würde etwas zu sagen. Mich aber ist sowas egal, aber sowas von egal... wenn du wüsstest... Ich mache kein Unterschied ob der Gestalter Jürgen Zaar oder François Jeker heißt, oder ob es sich um einen neu Ankömmling in unserem Hobby handelt. Warum ? Ganz einfach : jeder, wie erfahren und wie gut er (oder sie) auch sein mag, verdient ein Minimum an Respekt (weshalb ich mich über die Ausdrucksweise von Joerg ja gestern so geärgert habe...).

Wahrscheinlich gehen junge Menschen lockerer damit um, weil sie mit dem Internet aufgewachsen sind, und meinen, auf diversen Foren, alles mögliche sagen zu dürfen (oder sie glauben es zumindest). Ich aber fühle mich eher der "alten Schule" nahe...

So, und jetzt könnten wir uns eigentlich dem uns interessierenden Thema (Bonsai) zurückwenden, was meinst du?

Schöne Grüsse,

Thierry.

[Joerg]

Hallo Dieter,

wenn du einmal beim bewerten von Aussagen bist, wie bewertest du denn diese?

Wir sind hier nicht Kummunisten.

Vor allem wenn so eine Aussage von einem kommt, der nach eigenen Angaben mit diesem Pack selbst ausreichend geklüngelt hat.

Wo ordnest du denn sowas ein?

Ist es das Nieveau und die Ernsthaftigkeit die hier gesucht und oft eingefordert wird?

[flu]

... ich bin dann mal wieder weg ...

[Thierry]

Danke Dieter. Freut mich, dass wir uns verstehen.