Kokufu vs. Ginkgo

[Bonsaiheiko]

Hallo Bonsaifreunde,

ich will hier mal eine Diskussion anstossen, um mal zu sehen welche Meinung Ihr´darüber habt.
Folgendes: Vergangene Woche ist mir der sechste Teil des Bildbandes "The Best of Bonsai in Europe" also vom Ginkgoaward in den Briefkasten geflattert. Ich habe alle sechs Bände, und auch im Besitz einiger Kokufu Bildbände, die jährlich in Japan stattfindet.

Ich bin der Meinung, dass beim Ginkgo Bildband mehr, wie soll ichs sagen, mehr "Abwechslung" stattfindet. Während bei den Kokufu Bildbänden "überwiegend" Kiefern, Ahorne und Prunus Mume vertreten sind, in eigentlich relativ ähnlichen Stilarten, findet man meiner Meinung nach im Ginkgo Bildband mehr Arten und mehr gewagtere Stilarten.
Ich werde mich hüten die Qualität der Kokufu Bildbände anzuzweifeln oder irgendwie mir das recht herausnehmen zu sagen dass das keine Grandiosen Bäume währen. Nur interessanter finde ich halt die Europäische Fraktion!

Meinungen???

Viele Grüße

Seißinger Heiko

[Heike_vG]

Hallo Heiko,

mir geht es auch so, dass ich die Entwicklung von Bonsai in Europa besonders spannend finde!
Es war auch ein tolles Erlebnis, selbst auf dem Ginkgo Award zu sein und die Bäume und die Leute live zu erleben.

Was die Japaner aber noch allemal voraus haben, ist die Reife, die vielen Gestaltungsjahre iher besten Bäume und die Perfektion. Sie scheinen aber manchmal ein bisschen in ihren Traditionen festzustecken.

Europa hat noch keine Traditionen, was Bonsai betrifft, und ist daher auch in mancher Hinsicht freier.

Insofern vergleiche ich beides nur eingeschränkt und versuche, mich von beiden Richtungen inspirieren zu lassen.

Was ich im Grunde amüsant finde ist, dass doch sonst die Japaner gerne Errungenschaften aus dem Westen übernommen haben. Bei Bonsai ist jetzt der umgekehrte Effekt da und bei uns ist Bonsai auch bei jungen Leuten "in", während es in Japan offenbar als "Alte-Männer-Hobby" mit Nachwuchssorgen verbunden ist.

Viele Grüße,

Heike

[microbe]

stimmt heike.
ich habe auf der arbeit 2 japanische kolleginnen die ziemlich erstaunt waren als ich erzählte, mit was ich meine freizeit verbringe.

die eltern der einen kollegin fragen jetzt regelmässig und mit begeisterung wie es dem "bonsai verliebten mann " , so die übersetzung, geht.....

[Gary]

Hallo Heiko,

obwohl das Thema durchaus interessant sein kann ist wohl kein allzu großes Interesse an einer diesbezüglichen Diskussion vorhanden. Oder mangelt es den Lesern/innen dieser Zeilen schlicht an entsprechendem Background?

Wie ich Deinen Zeilen zu entnehmen glaube fand Deine Meinungsbildung ja auch nur aufgrund bildhafter Wiedergaben der Ausstellungsexponate statt? Nicht das ich als bekennender "Buchfan" etwas hiergegen hätte, erscheint mir doch aber Heike´s Einwurf mit dem persönlichen Erlebnis als weitere Motivation zur Meinungsbildung.

Es war auch ein tolles Erlebnis, selbst auf dem Ginkgo Award zu sein und die Bäume und die Leute live zu erleben.

Vielleicht ist eben genau jenes persönliche Erleben auch hilfreich bei der Einschätzung der von Heike reklamierten Reife und Perfektion der japanischen Exponate.

Die im Verhältnis doch recht kurze Zeit der Beschäftigung mit Bonsai in Europa ist durchaus auch ein Vorteil, besonders angesichts der eben hierdurch nicht vorhandenen Zwänge langjähriger Traditionen. Ob aber hierdurch die europäischen Gestaltungen wirklich interessanter oder gar gewagter bzw. vielleicht nur "unwissender" sind möchte ich hier nicht abschließend werten. Für mich augenfällig auf dem Ginkgo Award sind nur die vielen Importe und in Anlehnung an die jap. Perfektion gehaltenen Preisträger der Veranstaltung.

Persönlich schätze ich den Ginkgo Award besonders wegen der Möglichkeit auf engstem Raum im direkten Vergleich das bonsaitechnische Schaffen vieler europäischer Nationen zu betrachten. Auch wenn es immer nur ein subjektiver Ausschnitt ist.

Deine ins Feld geführte geringe "Abwechslung" bezüglich der ausgestellten Sorten und Stilarten auf der Kokufu ten gegenüber dem Ginkgo Award kann nicht ganz nachvollziehen. Hier wäre dann allerdings auch zu berücksichtigen zu welch unterschiedlichen Jahreszeiten diese beiden Ausstellungen stattfinden.

Abschließen möchte ich nochmals Heike zitieren, die eine auch von mir praktizierte Umgehensweise mit der Thematik wiedergibt.

Ich vergleiche beides nur eingeschränkt und versuche, mich von beiden Richtungen inspirieren zu lassen.

[Köhler Rudolf]

Hallo,

ich war Besucher auf den beiden letzten Gingko Ausstellungen in Belgien.
Ich habe auch die Bücher von diesen Veranstaltungen. Leider kommen die Bäume trotz modernster Technik nicht halb so gut rüber wie in der Realität.

Bereits auf dem Gingko sind Länderspezifische Unterschiede bei dem Aufbau und der Präsentation der Bäume festzustellen.
Wenn dann noch eine sehr alte Tradition, wie in Japan hinzukommt, wird es noch schwieriger Veranstaltungen direkt zu vergleichen.

Wichtig ist es Traditionen zu bewahren, aber auch modernes zuzulassen.
Alt und neu miteinander, nicht gegeneinander.

Viele Grüße
Rudi K.

[Lindwurm]

Hallo Heiko,

obwohl das Thema durchaus interessant sein kann ist wohl kein allzu großes Interesse an einer diesbezüglichen Diskussion vorhanden. versuche, mich von beiden Richtungen inspirieren zu lassen.

schon schwer und subjektiv genug über einen baum zu diskutieren...

2 grosse austellungen zu vergleichen.. wo soll das hinführen ausser zu verallgemeinerungen

[Gary]

schon schwer und subjektiv genug über einen baum zu diskutieren...
2 grosse austellungen zu vergleichen.. wo soll das hinführen ausser zu verallgemeinerungen

Exakt hier sehe auch ich die Schwierigkeiten einer Diskussion.
Scheinbar haben auch nur Wenige überhaupt Bildmaterial beider Ausstellung zugänglich.

Hallo, ich war Besucher auf den beiden letzten Gingko Ausstellungen in Belgien.
Ich habe auch die Bücher von diesen Veranstaltungen. Leider kommen die Bäume trotz modernster Technik nicht halb so gut rüber wie in der Realität.

Guter Einwurf, Rudi. Ich persönlich finde es seit Jahren wirklich enttäuschend das nur geringes Interesse besteht eine solche Ausstellung live zu erleben. Oder haben viele nur Angst dabei zu erkennen wo ihr eigener Qualitätsstand ist?

[Heike_vG]

Hallo, Ihr Lieben,

ich kann mir denken, dass für viele Leute der Reiseaufwand zu groß ist, besonders wenn sie alleine reisen müssten.
Mir ist ein Besuch des Ginkgo-Awards auch jetzt erst geglückt, wo ich mich mit den Kameraden aus dem neuen AK zusammentun konnte.

Ob man sich von den ausgestellten Bäumen motiviert oder deprimiert fühlt, ist vermutlich eine Typfrage.
Wenn man generell positiv eingestellt ist, kann das Betrachten der besten europäischen Bonsai nur ein schönes Erlebnis sein, auch wenn sich die eigenen Bäume damit nicht entfernt messen können.
Mir ist es jedenfalls so gegangen, ich bin begeistert nach Hause gekommen und habe meine unzulänglichen Gestrüppe immer noch lieb gehabt...

Kokufu einmal selbst zu sehen ist natürlich auch noch ein Traum, der allerdings etwas schwerer erfüllbar ist als der Ginkgo Award.

Liebe Grüße,

Heike

[Gary]

Kokufu einmal selbst zu sehen ist natürlich auch noch ein Traum, der allerdings etwas schwerer erfüllbar ist als der Ginkgo Award.

Heike,
fast alles ist nur Willenssache (auch die damit verbundene Geldfrage) und das man den ersten Schritt auf diesem Weg auch geht.
Ob man vom Erlebten dann negativ oder positiv berührt wird ist wohl typabhängig bzw. Betrachtungssache.

Scheinbar fehlt aber oft der Wille überhaupt etwas dazulernen zu wollen. Wozu auch? Mit "Naturalistik" kann man viel begründen und im Internet bekommt man eh alles umsonst und viel bequemer obendrein.

[Alien66]

...Mir ist es jedenfalls so gegangen, ich bin begeistert nach Hause gekommen und habe meine unzulänglichen Gestrüppe immer noch lieb gehabt...

....

[zopf]

Hallo Heiko
Vielleicht kann ich anhand eines Beispieles die
für mich wesentlichen Unterschiede erläutern.
Viele Töpfer stellen hier Ihre Arbeiten vor,
interessante Arbeiten, individualistisch,
oft von einer persönlichen Vorliebe zeugend.
Eine klassische Schale, zeitlos und dezent
wird nicht gezeigt und wohl auch nicht getöpfert.
Ich meine jetzt nicht die Ware aus dem Toko-Katalog,
sondern eher die Bilder von Schalen die den Ruf begründeten.
Ähnlich wirkt der Vergleich der Bäume auf mich.
mfG Dieter

[Gary]

Hallo,
weiß jemand wo eigentlich der Iniziator dieses threads abgeblieben ist?

@zopf
Ich finde Du hast es mit Deinem Vergleich sehr treffend auf den Punkt gebracht, Dieter.

Tipp am Rande:
Wer etwas über die Art von Schalen erfahren will von der Dieter spricht sollte hier mal schauen.

[Köhler Rudolf]

Hallo,

ich möchte nochmals auf die bereits regionalen Unterschiede innerhalb Europas eingehen. Beim Gingko ist das Verhältnis zwischen Italien, Spanien und dem Rest von Europa extrem stark.
Wenn man nun noch Japan, mit seiner langen Tradion in Bezug auf Bonsai hinzu nimmt, prallen mehr als unterschiedliche Kulturen aufeinander.
Es ist aber interessant, daß auch in Japan bei einigen Gestaltern eine andere Denkweise m. E. festzustellen ist. Um dies aber richtig beurteilen zu können, muß ich erst einmal auf einer großen Japanischen Ausstellung gewesen sein.
Das ist ein Ziel. Und bisher habe ich viele Ziele die ich mir gesteckt habe, auch erreicht.

Viele Grüße

Rudi K.

[Lindwurm]

meine frage wäre eher , in wie weit die kokufu überhaupt "japan" repräsentiert ?
oder auch nur den mainstream in japan??

die bonsai szene dort ist denke ich etwas stärker "untergliedert" in diverse teilbereiche?

[Bonsaiheiko]

Hallo zusammen,

komme erst jetzt dazu was zu schreiben.
Vielleicht ist es richtig, dass man nicht diese beiden Ausstellungen mieinander vergleichen kann. Richtig.
Möglicherweise sind aber diese beiden Ausstellungen das "Aushängeschild" zwischen Europa und Japan. Sind wir wieder bei der Diskussion Europa/Japan, Unterschiede, Traditionen.
Meine persönliche Meinung, ich finde Europa interessanter wegen den unterschiedlichern Form von Gestaltungsfreiheit, die meiner Meinung nach in Japan eingeschränkter ist (man vergleiche mit Kokufuausstellungen) weil mehr Tradition dahinter steckt.
In Europa wird denk ich mehr gewagt, was eine Gestaltungsform, bzw. Hang zum Freestyle.

Viele Grüße
HeikoS.

P.S: doch noch ne interessante Diskussion...