Pflanzung ÜBER den Felsen

[Flar]

Hallo kompetente Bonsaigemeinde,

ich möcht demnächst eine "Pflanzung über den Felsen" gestalten. Das ganze als Indoor.
Ich Frage mich welche Baumart da am besten geeignet ist.
Ficus ist sicher nicht schlecht (Welche Art besonders? - z.B. Starlight kann man ja ausschließen),
aber chin. Ulme sollte ja auch gehn. Was noch?
Da ich mich noch nicht für eine Baumart enstschieden habe würde ich gern die bestmögliche nehmen.
Soll heißen die mit guten Wurzelwachstum.
Sicher habt ihr da schon Erfahrung und könnt mit Tipps geben.

(Die Suchfunktion hab ich übriegns schon bemüht. - Die spuckt nicht so viel aus.)

MfG
Flar

[camaju +]

Wühl dich mal durch den Basic-Bereich, da hat vor längerem jemand gefragt, welche Pflanzen sich als Inddor eignen. Die chin. Ulme gehört im Winter in's Kalthaus

[OSEKI]

High,

der Ficus bildet gern "hässliche" Speicherwurzeln. Wenn man damit leben kann ist´s ne tolle Sache. Dem Ficus kannst Du beim wachsen zugucken.

CU, HolGer

[Marc Berenbrinker]

High,

der Ficus bildet gern "hässliche" Speicherwurzeln. Wenn man damit leben kann ist´s ne tolle Sache.
CU, HolGer

und warum haben meine Ficis diese unschönen Speicherwurzeln nicht?
Hängt vielleicht auch etwas vom Giessverhalten ab, ob Speicherwurzeln gebildet werden müssen oder nicht!

[Flar]

High,
der Ficus bildet gern "hässliche" Speicherwurzeln. Wenn man damit leben kann ist´s ne tolle Sache. Dem Ficus kannst Du beim wachsen zugucken.
CU, HolGer

Nunja, bei dieser Ficus Ginseng-Varietät ist mit das bekannt. Ich hab hier einige Ficus-Bonsai-Anwärter rumstehen und da seh ich keine Speicherwurzeln - sind halt allerdings auch keine Ginseng. Höchstens ein paar Stecklinge (F. Nataja) haben unverhältnismäßig große Wurzeln, aber ich denke da werden sich die Proportionen noch angleichen.

Wie kommst du zu der Aussage? Hast du da selbst schon Probleme gehabt?

Wühl dich mal durch den Basic-Bereich, da hat vor längerem jemand gefragt, welche Pflanzen sich als Inddor eignen.

Nun, danke, werd ich versuchen. Aber wie gesagt, über die SuFu konnt ich bis jetzt nix finden.

[Flar]

Ich möchte mal dewi Steine zeigen, die ich letztens gesammelte habe und die in Frage für eine Felsbepflanung kamen.
Was sagt ihr dazu? Geeignet oder eher nicht?

PS: Die Brummer sind ziemlich schwer (15kg bestimmt). Hält das ein Bonsai-Schale aus, oder muss ich mir da was anderes einfallen lassen?

MfG
Flar

[marius]

kommt darauf an, was dir gefällt. ich würde zu eher schlanken steinen raten. und sie sollten eine pflanze eine möglichkeit zu halt biten. so rundlich gehaltene steine sind da meist nie erste wahl. (meine ansicht.)

aber wie gesagt, du mußt wissen, was dir gefällt. von den gezeigten würde ich so vom foto her zu nummer 4 raten. allerdings dann aufgestellt. er hat 'ne gute oberflächenstruktur, die man gut in die entgültige gestaltung mit einfliessen lassen kann. die anderen wären mir zu glatt.

sind vielleicht besser als suiseki geeignet.

gruß marius

[OSEKI]

@Flar: Nicht direkt Probleme. Ich habe mir ein paar mini Ficus Natja gekauft, drei in einem Topf, und beim zerlegen festgestellt, daß die diese Speicherwurzeln im Ansatz gebildet hatten. Abschneiden ging nicht, dann hätte ich mir gleich irgendwo Stecklinge besorgen können. Daher die Annahme, das der Ficus an sich unterirdische Speicherwurzeln bildet, wenn er Mangel leidet. Ich bin schon sehr gespannt wie meine Stecklinge aussehen, wen ich sie aus dem TPK nehme. Es gibt meines Wissens keinen Ficus Ginseng oder Ginsengficus als Art oder Varieetät.


Guude

[Andreas Ludwig]

Flar - mit deiner Bedingung «indoor» kann es schwierig werden. Das bedeutet ja gewöhnlich, dass eine hübsche Schale irgendwo drin steht und die Pflanze eher langsam vor sich hin macht.

Bäume, die mit den Wurzeln über etwas kommen, stehen bei mir in grossen Töpfen rum. Da sind unten ein paar Handbreit Bonsaisubstrat, oben eher sandige Erde. Die mögen die Bäume nicht und ihre Wurzeln wachsen lang nach unten. Das sieht ein paar Jahre lang urkomisch aus (zwei, drei übereinandergeklebte Plastiktöpfe), taugt aber.

Dann kommen die eines Frühlings da raus und die langen Wurzeln werden um das Etwas gewickelt. Das Paket wird mit Schnur oder Badetuchstreifen eingewickelt (hält die Wurzeln an Ort ohne Drahtspuren zu verursachen) und wieder in einem grossen Topf versenkt.

Warum das alles? Weil die Wurzeln halten sollen. Das dauert Jahre. Sogar im günstigen Fall, das sind z.B. Granatapfel und Lärche, rechnest du eher mit fünf Jahren als mit drei. Wartet man zuwenig lange, hat man nur ein paar dünne Wurzeln, die um den Stein gelegt sind wie die Haare eines älteren Beamten. So verhalten sie sich auch - sie rutschen im dümmsten Moment weg.

Jetzt die Steine. Welche Vorgänge führen zu solchen Bildern? Entweder ist der Stein sehr gross und hat Spalten, in denen sich ein kleiner Baum festsetzt. Der verliert Blätter, hält etwas Boden zusammen, so entsteht eine «Substratfüllung» in der Spalte, in der die Wurzeln weiterwachsen, bis sie unterhalb des Steins in den Boden gehen können. Solche Wurzeln sind dem Stein maximal angepasst und dicht in die Fugen gepresst. Auch möglich: Der Stein lag ebenerdig oder unter der Erde, der Baum wuchs drüber, dann kam der Bach, der Erdrutsch, der Strassenbau und hat die Szene freigelegt. Da sieht man dann oft Unterspülungen und Ausbrüche unter den riesigen Hauptwurzeln, der «Stein» kann sogar wie ein Steinsack daliegen - zertrümmert, fast nur von den Wurzeln gehalten.

Es ist aber nicht sehr logisch, dass ein Baum mit seinen Wurzeln über einen abgerundeten Stein von der Art eines Gletscherfindlings wächst. Wie soll er da draufkommen, wo sich festklammern? Stein 3 fällt darum eher weg, Stein 1 hat was. Er dürfte aber noch rauher, noch furchiger sein. Bloss den Baum nicht mitten drauf setzen - wird oft gemacht, ist aber kreuzfalsch. Genau da sind Bäume am allerseltensten zu finden.

Wie lange das bei einem Ficus indoor dauert, kann ich dir nicht sagen. Ich brauche meinen kaum umzutopfen, so wenig wächst da an den Wurzeln.

[stereotyp]

Hey,

hat mich vor ein paar Tagen selbst interessiert wie man sowas anstellt. Damit man da schonmal die Augen aufhalten kann

also: http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... 55&t=20249

EDIT:

wahrscheinlich muss man die Dauer dieser 'Behandlung' an das Wuchsverhalten des Baums anpassen.

Ich frage mich, ob man sowas nicht auch mit einem jungen Bonsai machen kann, und den Stein mit der Zeit ebenfalls 'wachsen' lassen (was schwer sein dürfte, da die Wurzeln scheinbar ziemlich fest um den Felsen liegen...).

MfG

[Andreas Ludwig]

Stein wachsen lassen...?

[OSEKI]

Ich denke, er meint dem Baum einen immer größeren Stein unterzuschieben.

[Andreas Ludwig]

Das ist genau, was man NICHT will - einen losen Stein...

[Flar]

@Flar: Nicht direkt Probleme. Ich habe mir ein paar mini Ficus Natja gekauft, drei in einem Topf, und beim zerlegen festgestellt, daß die diese Speicherwurzeln im Ansatz gebildet hatten. Abschneiden ging nicht, dann hätte ich mir gleich irgendwo Stecklinge besorgen können. Daher die Annahme, das der Ficus an sich unterirdische Speicherwurzeln bildet, wenn er Mangel leidet.

Ich will auf die Sache nochmal zu sprechen kommen.
Ich hab heute mal einen kleinen Blick unter die Substratoberfläche eines Ficus natasha geguckt. Leider musste ich feststellen, dass sich die Dicke der "Speicherwurzeln" keineswegs relativiert hat. Sie sind in etwa genauso Dick wie der Stammansatz und passen somit überhaupt nicht in das Bild eines Bonsais. Zudem sind ein nur zwei bis drei, die unregelmäßig um den Stamm angeordnet sind. Also alles in allem ziemlich hässlich.
Das komische ist, dass die Mutterpflanze (der hier vorgestellte Mehrfachstamm), aus der ich damals dieses Steckling gezogen habe keine derartige Wurzelausbildung hat.
Nun bin ich am überlegen, ob Abmoosen direkt über den hässlichen Speicherwurzeln was bringen könnte.
Wie stehen die Chancen, dass wieder solche Wurzeln gebildet werden?

Schließlihc wollte ich an dem erwähnten Bäumchen sowieso Luftwurzeln ziehen, die den schlechten Wurzelansatz kaschieren könnten. Aber dass ist auch nicht das Wahre.

Ich bitte um Kommentare, Tipps und auch vielleicht auch Erfahrungsberichte.

MfG
Flar

[OSEKI]

Soviel ich weis bildet der Ficus diese Speicherwurzeln, wenn er zu trocken gehalten wird. Man muß die richtige Balance zwischen zuviel und zuwenig Wasser finden, weil der Baum bei zuviel Wasser dazu neigt lange Internodien zu bilden. Ich habe selbst einige Ficus Stecklinge auf´m Fensterbrett stehen und bin sehr gespannt wie die untenrum aussehen.

Guude