Video: Entwicklung eines Schlehenrohlings (Prunus spinosa)

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Eva Warthemann
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Re: Video: Entwicklung eines Schlehenrohlings (Prunus spinosa)

Beitrag von Eva Warthemann »

Mich stört auch der rot nachgezeichnete Ast. Ich finde der kreuzt zu sehr den oberen Ast. Diesen weiter nach hinten gebogen, würde er mehr Tiefenwirkung erzielen.
Tom,
nachdem ich mir das Video nochmal angesehen habe, bin ich bestärkt in meiner Meinung.
Der rot gekennzeichnete Ast, würde die Baumkrone mehr abrunden, wenn er etwas nach unten und mehr nach rechts (gesehen von der Rückseite) gebogen würde, so, das seine Zweige auch etwas auf der geneigten Seite hervorschauen.
Es ist ein sehr schöner Baum und meine vorgeschlagene leichte Veränderung würde der Krone gut stehen.
Aber es ist Dein Baum und Dir soll er gefallen.
Viel Freude mit ihm und zeig ihn mal, wenn er blüht.

Noch eine Idee zum Knubbel. Bevor Du daran herumschnitzt.
Ich könnte mir auch vorstellen, daraus eine weitere Astetage zu gestalten, die etwas voller ausfällt und fast bis an die obere Astetage herankommt. Versuch Dir das doch mal vorzustellen. Dieser fängt dann zwar weit unten an, bringt aber etwas Unverwechselbares mit sich.

Liebe Grüße Eva Warthemann
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zopf
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Re: Video: Entwicklung eines Schlehenrohlings (Prunus spinosa)

Beitrag von zopf »

Hallo Tom
Bei einem unblaubten Baum der durch seine Schräge eine gewisse Dynamik vorgibt,
sollte man versuchen "richtungsweisende" Aststellungen zu vermeiden.
Die Hauptlinie (rot) ist eindeutig und ergibt sich auch in Ihrer Richtung automatisch.
Die "Nebenlinie" (grün) wird durch das Ende in den freien Raum in Ihrer Richtung bestimmt
und wirkt somit gegenläufig.
mfG Dieter
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Re: Video: Entwicklung eines Schlehenrohlings (Prunus spinosa)

Beitrag von zwanziger »

@zopf
Schau mal genau hin,
für mich wirkt es so als sei der untere Ast deiner grünen Linie ein Rückseitenast,
der in realität vll. nicht so auffällt. :?:

Tom,
kann es sein,
das einige Äste und Zweige sehr gerade und andere sehr geschwungen sind?
Das wär das was ich bemerkt habe.
MfG André

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zopf
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Re: Video: Entwicklung eines Schlehenrohlings (Prunus spinosa)

Beitrag von zopf »

Hallo Andre
Jedes Deiner beiden Augen nimmt ein 2dimensionales Bild auf,
das im Gehirn zu einem 3dimensionalen Bild "hochgerechnet" wird.
Auch wenn wir den Baum vor uns stehen haben und genau aus diesem Blickwinkel den Baum betrachten,
wird es eine Linie ergeben, egal auf welcher Seite der Ast verläuft.
Für eine Präsentation auf einem Bild ist es gut möglich mit geringer Blendenzahl
und ohne oder mit weit entferntem Hintergrund ein 3dimensional wirkendes Bild zu machen.
Allerdings machen wir uns dabei die Unschärfe des Hintergrunds zu Nutzen,
wo wir automatisch die Unschärfe, das Diffuse als weiter entfernt einrechnen
und im Kopf ein 3dimensionales Bild aufbauen.
Gesehene 3Dimensionalität ist wie ein guter naturalistischer Bonsai "Rosstäuscherei",
es sind Tricks, Handgriffe, Kunstgriffe auf allerhöchstem Niveau,
die im Kopf einen Eindruck enstehen lassen, der im Falle des Bonsai "gezielt" herbeigeführt wird.

Ist aber nicht so wichtig, die Zeit wird´s zeigen.
mfG Dieter

ps Wenn ich von "Rosstäuscherei" schreibe ist das in keinster Weise abwertend gemeint
und soll auch in keinster Weise beleidigend wirken. Vor Könnern habe ich tiefsten Respekt.
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Re: Video: Entwicklung eines Schlehenrohlings (Prunus spinosa)

Beitrag von Tomsai 92 »

Vielen Dank für eure Gedanken zu meinem Baum!
joseph hat geschrieben:Ich finde wen schon Shari dan richtig bis runter und dan mehr zur mitte und nicht nur an der Seite. Oder den dicken Knubbel rausschneiden und dan untehalb mit einen scharfen Katermesser ca 0,5 - 1,0 cm lange Schnitte in den Stamm das fängt dan an anzuschwellen dauert aber etwas. Und der richtige Moment für so ein Eingrif ist auch wichtig. Wen mann das lang genug durchzieht wird dadurch die Rinde auch Knoriger, ich habe das an meiner Olive gemacht und finde es nicht schlecht.
Wenn ich das Shari so breit anlegen würde, würden aber mit großer Wahrscheinlichkeit die vorderen Wurzeln und vielleicht sogar ganze Astpartien absterben, das möchte ich natürlich vermeiden. Die Stammverdickungsmethode möchte ich bei diesem Exemplar auch erstmal nicht anwenden. Bei Ahorn- und Ulmenarten habe ich dies schon mit Erfolg umgesetzt, aber bei einer Schlehe ist das Kalluswachstum glaube ich zu schwach um zu guten Ergebnissen zu kommen.
Eva Warthemann hat geschrieben:Der rot gekennzeichnete Ast, würde die Baumkrone mehr abrunden, wenn er etwas nach unten und mehr nach rechts (gesehen von der Rückseite) gebogen würde, so, das seine Zweige auch etwas auf der geneigten Seite hervorschauen.
Ich werde mir das nochmal angucken. Irgendwie stört mich dieser Ast im unbelaubten Zustand von dieser Seite auch, nur für die anderen Seiten ist er wiederum sehr wichtig. Mal sehen...
Eva Warthemann hat geschrieben:Noch eine Idee zum Knubbel. Bevor Du daran herumschnitzt.
Ich könnte mir auch vorstellen, daraus eine weitere Astetage zu gestalten, die etwas voller ausfällt und fast bis an die obere Astetage herankommt. Versuch Dir das doch mal vorzustellen. Dieser fängt dann zwar weit unten an, bringt aber etwas Unverwechselbares mit sich.
Gegen den tiefen Ast habe ich auch nichts, weshalb er vorerst sowieso bleiben wird. Mein Virtual sollte nur mal zeigen wie es ohne ihn aussähe. Vielleicht gestalte ich daraus sogar eine weitere kleine Subkrone, die optisch von den linken oberen Ästen im Wachstum eingeschränkt wird.
zopf hat geschrieben:Bei einem unblaubten Baum der durch seine Schräge eine gewisse Dynamik vorgibt,
sollte man versuchen "richtungsweisende" Aststellungen zu vermeiden.
Die Hauptlinie (rot) ist eindeutig und ergibt sich auch in Ihrer Richtung automatisch.
Die "Nebenlinie" (grün) wird durch das Ende in den freien Raum in Ihrer Richtung bestimmt
und wirkt somit gegenläufig.
Der rechte Ast ist ein Rückseitenast und der linke neigt sich stark nach vorne, weshalb mir das noch nicht aufgefallen ist. Den rechten habe ich jedoch mit Absicht gegen die Bewegung des Stammes laufen lassen, einerseits um das Gleichgewicht optisch wieder nach rechts zu ziehen, andererseits weil mir diese Konkurrenz der gegenläufigen Bewegungen gefiel. Auch hierüber werde ich noch einmal genauer nachdenken.
zwanziger hat geschrieben:Tom,
kann es sein,
das einige Äste und Zweige sehr gerade und andere sehr geschwungen sind?
Das wär das was ich bemerkt habe.
Nein, da täuscht das Bild etwas, nur am kleinen Nebenstamm wirken sie noch etwas steif.


In ein bis zwei Jahren wird die Verzweigung im inneren wie auch im äußeren Bereich hoffentlich um einiges zugenommen haben und die Hauptäste auch etwas dicker sein. Die sich daraus ergebenen Schnittmöglichkeiten werden den ein oder anderen Astverlauf somit noch verändern und ich halte es deshalb jetzt noch nicht für so sinnvoll, sich bis ins kleinste Detail mit der Krone zu beschäftigen.

Wie Dieter es bereits schrieb, „die Zeit wird´s zeigen“.

Schöne Grüße

Tom
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Re: Video: Entwicklung eines Schlehenrohlings (Prunus spinosa)

Beitrag von marius »

wenn es an der zeit nicht liegen soll, kann man sicherlich auch solch ein vorschlag ins kalkül ziehen. :wink:

also machbar wäre das durchaus. :mrgreen:

gruß marius
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Re: Video: Entwicklung eines Schlehenrohlings (Prunus spinosa)

Beitrag von Tomsai 92 »

marius hat geschrieben:also machbar wäre das durchaus.
...in 20-50 Jahren.

Sorry Marius, aber du scheinst nicht zu wissen, wie extrem langsam Schlehen dicker werden und wie schwerfällig ihre Kallusbildung ist. Dein Vorschlag ist ziemlich irrealistisch...

Gruß, Tom
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Eva Warthemann
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Re: Video: Entwicklung eines Schlehenrohlings (Prunus spinosa)

Beitrag von Eva Warthemann »

Den Baum kappen und den Ast als neue Krone aufzubauen, würde ich auch nicht machen.

Jedoch so ähnlich wie Marius den kleinen Stamm ( Ast) gezeichnet hat im Zusammenspiel mit der Krone, könnte ich mir die komplette Gestaltung vorstellen.
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Re: Video: Entwicklung eines Schlehenrohlings (Prunus spinosa)

Beitrag von zwanziger »

Ok, stimmt Dieter.
Ich denke du weißt was ich mein.
Auf Bildern sieht man oftmals die wahrheit seiner Kunst,
reine Linien ohne von details abgelenkt zu werden.
Hmmm vll. isses aber nur bei mir so :oops: :mrgreen:
MfG André

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Re: Video: Entwicklung eines Schlehenrohlings (Prunus spinosa)

Beitrag von marius »

:wink: :mrgreen:

nichts für ungut. war auch nur so 'ne idee von mir. passiert halt mal. :oops: *nenene*

gruß marius
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Re: Video: Entwicklung eines Schlehenrohlings (Prunus spinosa)

Beitrag von Eva Warthemann »

Hallo Tom!
Zunächst alles Gute für das Neue Jahr!

Ich hab mir noch mal Gedanken gemacht zu Deiner Schlehe.
Dabei sind zwei Virtus entstanden. Eins mit Laub und eines ohne Laub.
Nur mal so, das man es sich vorstellen kann, was ich gemeint habe.
Vieleicht gefällt es.
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Re: Video: Entwicklung eines Schlehenrohlings (Prunus spinosa)

Beitrag von Tomsai 92 »

Eva Warthemann hat geschrieben: Zunächst alles Gute für das Neue Jahr!
Danke, ebenso! :D

Die Krone wird sich wohl ähnlich wie auf deinen Virtuals entwickeln. Die Idee mit dem ausladenden Nebenstamm gefällt mir, nur werde ich da wahrscheinlich keine direkte Spitze ausformen. In freier Natur würde der Nebenstamm auch nicht bis nahe an die Hauptkrone heranwachsen, sondern schon etwas früher nach links streben, um an mehr Licht zu gelangen.
Ich habs auch mal versucht darzustellen...

Gruß, Tom


edit: Ich habs nochmal ein bisschen überarbeitet...
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Re: Video: Entwicklung eines Schlehenrohlings (Prunus spinosa)

Beitrag von Honey »

Hallo Tom,

noch ne weniger originelle Variante.

*wink*
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und dich in die Wildnis deiner Intuition begeben...
Was es dort für dich zu entdecken gibt,
ist etwas Wunderbares - nämlich dich selbst.
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Re: Video: Entwicklung eines Schlehenrohlings (Prunus spinosa)

Beitrag von Eva Warthemann »

Tom,
ich dachte auch mehr an einen Ast, als einen Nebenstamm.
Deine Variante rundet die Kronenform besser ab, als es auf meinem Virtual zu sehen ist.
So ist es zu einer schönen Gemeinschaftsarbeit geworden! :lol: :lol: :lol:
Liebe Grüße Eva Warthemann
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Re: Video: Entwicklung eines Schlehenrohlings (Prunus spinosa)

Beitrag von Tomsai 92 »

Auch nicht schlecht, Mia! Danke!

Gruß, Tom
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