"Chanel n° 5 Juniperus" soll mehr Wabi u. Sabi erhalten

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Thierry
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"Chanel n° 5 Juniperus" soll mehr Wabi u. Sabi erhalten

Beitrag von Thierry »

Vorwort (an die Modo) :
Ich möchte einen separaten Thread zum Juniperus öffnen
(könnte bitte ein Modo die 2. Nachricht im anderen Thread bezüglich Schalensuche löschen? und die Nachricht von Urikawa hier her kopieren ? - entschuldigung für die Umstände)

***

Warum ich diesen etwas lustigen Titel gewählt habe, werdet ihr sobald Urikawa zurück ist verstehen. :wink:

Bevor ich mit meinen Fragen anfange, kurze Erinnerung :

Der Baum heute morgen :
Canon011109_005.jpg
Canon011109_005.jpg (44.25 KiB) 1154 mal betrachtet
In diese Position werde ich ihn nächsten Frühjahr umtopfen :
Canon011109_006.jpg
Canon011109_006.jpg (41.53 KiB) 1154 mal betrachtet
Schnelles (u. schlechtes...) erste Virtual, daß ich heute Nachmittag gemacht habe :
Canon011109_006_Virtual.JPG
Canon011109_006_Virtual.JPG (43.04 KiB) 1154 mal betrachtet
Zweites Virtual wo ich ein paar "Plateaux" UNGEFÄHR gezeichnet habe (sie sind trotzdem an der richtigen Stelle, auch wenn sie nicht genau der Größe entsprechen, wie ich mir das vorstelle bzw. machen werde).
Canon011109_006_Virtual2_2.JPG
Canon011109_006_Virtual2_2.JPG (41.26 KiB) 1154 mal betrachtet
Vor 2 Wochen wurde schon mal grob gedrahtet. Und ein paar Äste hier und da in Position gebracht. Demnächst werden die Plateaux weiter plaziert und es wird intensiv geputzt (Nadeln) und gezupft (alles mit der Hand, nur nicht mit Schere, das wäre katastrophal...). Vllt. noch ein bisschen geschnitten hier o. da. Und v.a. viel feingedrahtet, damit die derzeitigen Plateaux besser definiert werden.

Meine Fragen :
- Ten-Jin : Soll ich den Ten-jin verfeinern ? oder so lassen ? Was würde ihr machen ?
(anhand der Dicke des Holzes am Ten-Jin geht's schon, kann ich machen, aber sieht's dann auch schön aus ? *kopfkratz*

- Sashi-Eda (rechts unten in diesem Fall) :
Ich überlege, ob der Sashi-Eda vielleicht nicht ein bisschen zu tief ist u. ich den Sashi-Eda etwas höher plazieren sollte. Was meint ihr ?

- Uke Eda (links gegenüber) möchte ich genauso starker definiert (flacher, ein bisschen breiter und ein bisschen nach vorne gezogen/gedrahtet, zurück vor dem Stamm). Was meint ihr ? Ein bisschen höher o. tiefer plazieren ?

- Apex (zur Zeit ein bisschen zu groß... bin ich gerade dabei zu verbessern). Da habe ich aber noch keine genaue Idee im Moment...

- Totholz : einige Partien habe ich bereits vor einer Woche geändert (rechts oberhalb des Nebari und hinten mitte/rechts neben dem Kuitsuki Eda). Sie werden aber in ein paar Tagen noch weiter definiert.

- Roter Kreis : Frage : Wenn ich den Baum nächsten Frühjahr schräg umtopfe, müsste ich (theoretisch) die Äste im roten Kreis etwas tiefer machen, oder ?

Vielen Dank im voraus !

Mfg,

Thierry
Viele Grüße,
Thierry

"A juniper without jin is like a dog without fleas : not natural..." - John Naka
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Thierry
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Re: "Chanel n° 5 Juniperus" soll mehr Wabi u. Sabi erhalten

Beitrag von Thierry »

Urikawa hat geschrieben:Hallo Thierry,

Allererst möchte ich dir danke sagen für die mühe denen du dir gemachst hast um mir zu schreiben.
Ob ich dir weiterhelfen kann werde ich niemalls sagen können den ich darf hier nur das schreiben was ich zu diesen Baum empfinde.
Du hast verstanden was mit Wabi und Shabi gemeint ist, sehr gute gestaltung. Leider "lebt" der Shari bereich nicht. Ich móchte damit sagen das sie auf mich wie "geknetet" wirkt. Wenn ich das Laub betrachte sehe ich das sie nicht zu vergleichen ist mit das von einem Jun. Chinensis. Das Laub wirkt robust ja etwas rauer (ohne das dies den Baum schadet) Aber durch diese struktur ist es sache dies auch auf den ganzen Shari bereich rüber zu bringen. Das Totholz erscheint wie polliert zu sein. Versuche mehr rillen mehr vertiefungen rein zu bringen. Dieses Holz läste sehr gut das das bearbeiten mit der Jinzange zu. Versuch teile des Holz zu zerreizen. Die damit entstanden Faser einfach den hari entlang ziehen.
Die länge des Tenjin ist zu viel des gutem. Auch wirkt sie auf mich zu "schwer" Ihre Holzemasse ist zu viel. Bringe etwas mehr Spannung rein. An der Rückseite kannst du sie Holze entnemen damit bekommt dieses Teil des Jins mehr aussagekraft.
Der Shari bereich wirkt sehr sehr "jungfraulich". Wodruch ist dieser bereich entstanden? Was hat der Baum durchmachen mússen um solch einem bereich zu bekommen? Also was ist die Geschichte hinter diesem Shari?
Lass sie die Geschichte von einem Kampf gegen die Elemente erzählen und nicht die Geschichte dienes Willens. Arbeite mit den Holz, und sie wird dir sagen was zu tun ist. Versuche das Holz nicht als eines Channel 5 Model dahin schreiten zu lassen.
Betrachte Treibholz bilder eines alten Wachholders (keinen Chinensis) und du wirst den Weg entdecken denen du zu gehen hast. Was bedeutet das wort Schlichtheit für dich?
Auf jedenfall eine sehr gute arbeit denen nur noch die punkt auf eine gewisses i braucht.


Versuche nicht den Fall eines Wasserfalls zu bendigen. Tust du es doch wirkt sie nur noch als Wasser das herunter fällt ohne das sie einen Dunst von Wassertröpfchen hinterlässt.
Hallo Urikawa,

Zuerst einmal danke für deine sehr ausführliche, tiefgründige und (für mich) sehr "zum Nachdenken auffordernde" Antwort.

Wie du weiß, habe ich sehr viel Respekt vor deiner Art u. Weise Bonsai zu machen.
Vor allem weil ich seit Jahren den Eindruck habe, daß wir eine ähnliche Art haben, Bonsai zu "empfinden".

Leider sind die Bilder vom ganzen Baum etwas unscharf u. man erkennt z.B. die Rillen im Totholz nicht. Ich vermute, daß du deshalb den Eindruck hast, es erscheint wie polliert.
Hier siehst du ein paar andere Bilder, in Nahaufnahme, vom Totholz :
http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... 15#p236757

Was das Totholzbearbeiten angeht ("Dieses Holz läste sehr gut das das bearbeiten mit der Jinzange zu. Versuch teile des Holz zu zerreizen. Die damit entstanden Faser einfach den hari entlang ziehen."), da muß ich sagen, daß das leider nicht so einfach geht. Das Holz ist extrem hart. Es ist ein Holz aus Korsika (Südfrankreich), irgendeine Art Oxycedrus glaube ich. Also SEHR hart. D.h. es lässt sich mit den Jinzange leider gar nicht bearbeiten, glaub mir (ich habe es schon mehrmals probiert). D.h. ich muß irgend ein Trick finden, wie ich das Holz zuerst "aufweichen" kann (wenn das überhaupt mehr als nur ein o. zwei millimeter geht...). Da muß ich auch mein Meister diese Woche fragen.

"Leider "lebt" der Shari bereich nicht. Ich móchte damit sagen das sie auf mich wie "geknetet" wirkt." :
Was meinst du damit (verknetet) ?

"Wenn ich das Laub betrachte sehe ich das sie nicht zu vergleichen ist mit das von einem Jun. Chinensis. Das Laub wirkt robust ja etwas rauer (ohne das dies den Baum schadet) Aber durch diese struktur ist es sache dies auch auf den ganzen Shari bereich rüber zu bringen." :
Ja ja, es ist kein Sinensis, das Laub des Squamata ist wie du sagst viel "rauer" und nicht so fein wie ein Sinensis oder ein Itoigawa. Aber das ist genau was mir an diesem Baum gefällt (dieser Kontrast).
Meinst du, ich sollte zB den Uke Eda nicht zu weit vor dem Shari bringen ?

"Der Shari bereich wirkt sehr sehr "jungfraulich". Wodruch ist dieser bereich entstanden? Was hat der Baum durchmachen mússen um solch einem bereich zu bekommen? Also was ist die Geschichte hinter diesem Shari?"
Der Shari (zumindest überall da wo noch nicht dran gearbeitet/gestaltet/verändert wurde) ist einfach in der Natur entstanden.
Es ist ein sehr altes Holz, daß die Witterungsbedingungen in Korsika durchlebt hat.

"Lass sie die Geschichte von einem Kampf gegen die Elemente erzählen und nicht die Geschichte dienes Willens."
Das werde ich versuchen... soweit ich dazu fähig bin...

Arbeite mit den Holz, und sie wird dir sagen was zu tun ist.
Diesen Rat muß ich mir erst noch beherzigen. Ich bin noch nicht so weit wie du.

Versuche das Holz nicht als eines Channel 5 Model dahin schreiten zu lassen."
Das fand ich gestern ein bisschen lustig (deshalb der Titel). :D
Scherz beiseite : Ehrlich gesagt, am Anfang, als ich den Baum bekam, wollte ich den "tanzende Shari" noch weicher gestalten, so wie wenn eine Art Seide darauf schwebt.

Was bedeutet das wort Schlichtheit für dich? :
Ich weiß nicht ob ich deine Frage richtig verstanden habe.

Auf jedenfall eine sehr gute arbeit denen nur noch die punkt auf eine gewisses i braucht. :
Ich danke dir. Aber ich bin "nur" der derzeitige Besitzer/Gestalter. Auch wenn ich schon einiges am Baum verändert habe (und noch vieles vor habe). Aber dem ersten Gestalter gebührt dein Lob. Ich mache nur die Weiterverfeinerungsarbeiten und versuche mit dem Baum gemeinsam einen neuen Weg zu gehen.

Liebe Grüße,

Thierry
Viele Grüße,
Thierry

"A juniper without jin is like a dog without fleas : not natural..." - John Naka
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Robert S.
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Re: "Chanel n° 5 Juniperus" soll mehr Wabi u. Sabi erhalten

Beitrag von Robert S. »

Hallo Thierry,

nur ein Versuch. Die Schale könnte noch einen tick kleiner ausfallen.
juniperus-Thierry5_bff.jpg
juniperus-Thierry5_bff.jpg (40.67 KiB) 877 mal betrachtet
Servus,
Robert
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Thierry
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Re: "Chanel n° 5 Juniperus" soll mehr Wabi u. Sabi erhalten

Beitrag von Thierry »

:cry: :cry: :cry:
ich versuche seit Sonntag vergebens zwei separate Threads zu machen (ein zur Schalensuche, ein zur Baumgestaltung)
:cry: :cry: :cry:
Viele Grüße,
Thierry

"A juniper without jin is like a dog without fleas : not natural..." - John Naka
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Re: "Chanel n° 5 Juniperus" soll mehr Wabi u. Sabi erhalten

Beitrag von MerschelMarco »

Thierry,

warum willst du eigentlich den Baum nach links kippen?
Für mein Empfinden steht der Baum momentan optimal. Gekippt wirkt der Bereich ab dem Rechtsknick in Stammmitte etwas steif, weil die Stammlinie dann ziemlich genau senkrecht verläuft.
Den Vorschlag von Robert zum Totholz finde ich sehr gelungen, die Schale wäre mir etwas zu fein.
Was auffällt: Die von dir geposteten Detailfotos zeigen wohl längere Zeit nicht gebleichtes Totholz. Da kommt die Struktur wunderbar zum Vorschein. Das Grau passt auch toll zum rauhen Laub, sollte dass vielleicht nicht so bleiben?
Bei den aktuellen Fotos (frisch behandeltes Totholz??) verwäscht sich die Struktur, Das Wabi Sabi geht damit etwas verloren.

Grüße,
Marco
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Thierry
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Re: "Chanel n° 5 Juniperus" soll mehr Wabi u. Sabi erhalten

Beitrag von Thierry »

Hallo Marco,

Daß der mittlere Bereich dadurch etwas steif wirken könnte, ist mir bisher noch nicht aufgefallen. Hum... das ist eine gute Bemerkung. Muß ich mir durch den Kopf gehen lassen. Vielleicht muß ich ein anderes Virtual machen damit du besser siehst in welcher Richtung ich mit dem Baum gehen möchte.

"Was auffällt: Die von dir geposteten Detailfotos zeigen wohl längere Zeit nicht gebleichtes Totholz. Da kommt die Struktur wunderbar zum Vorschein. Das Grau passt auch toll zum rauhen Laub, sollte dass vielleicht nicht so bleiben?" :
Ja, da hast du ein gutes Auge. In der Tat ist eins meiner Ziele, weiterhin mit dem Bleimittel so wenig wie möglich umzugehen damit die natürliche Patina relativ schnell wieder zum Vorschein kommt.
Das mache ich z.Z. mit meinem Meister (lernen, wie man Holz bearbeitet damit es nach relativ kurzer Zeit wieder Wabi/Sabi erhält).
Von der Reihenfolge der Schritte, bzw. die versch. Techniken, bin ich noch am experimentieren : u.a. Si-Diao, andere Techniken (wie zB was Takeo Kawabe macht), Sandstrahl, usw.
Deshalb ist die Antwort auf deine Frage : Ja, das Grau soll so bleiben (im Rahmen dessen was ich machen kann... bin noch kein Experte für sowas... und nicht zu vergessen: die Zeit spielt eine wichtige Rolle...).

Nachtrag/Update :
Ich zeige ungerne vorlaufige Arbeit... aber naja... hier siehst du ein Beispiel von was ich meine (sieht jetzt zwar sch*** aus weil der Regen alle "Inperfektionen" hervorbringt). Da habe ich letzte Woche angefangen mit der Hand weiterzuverfeinern, also kein Dremel oder so, um die natürlichen Linien des Holzes zu respektieren. Das sieht jetzt noch nicht fertig aus, werde ja diese Woche noch weiter machen, aber vllt. verstehst du besser was ich meine. So arbeite ich zur Zeit (mit einer Mischung aus versch. Techniken, wie schon gesagt, ob nach Si-Diao o. Kawabe, usw.) und bis jetzt scheint es ein recht natürliches Ergebniss zu geben.
Canon031109_001.jpg
Canon031109_001.jpg (22.21 KiB) 781 mal betrachtet
"Bei den aktuellen Fotos (frisch behandeltes Totholz??) verwäscht sich die Struktur, Das Wabi Sabi geht damit etwas verloren." :
Da täuschen leider die Bilder, weil sie unscharf sind. Das Totholz wurde nicht frisch behandelt.

"Den Vorschlag von Robert zum Totholz finde ich sehr gelungen, die Schale wäre mir etwas zu fein." :
Ja, der Vorschlag von Robert zum Totholz ist, finde ich auch, ziemlich gut (danke Robert, tut mir Leid für meine erste Reaktion heute morgen, aber ich versuche vergebens seit Sonntag die 2 Threads zu separieren u. hatte gehofft, daß du mir vielleicht ein bisschen helfen könntest).

Viele Grüße,

Thierry
Viele Grüße,
Thierry

"A juniper without jin is like a dog without fleas : not natural..." - John Naka
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Urikawa
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Re: "Chanel n° 5 Juniperus" soll mehr Wabi u. Sabi erhalten

Beitrag von Urikawa »

Hallo Thierry,

Ich denke das Robert einen sehr guten ansatz gegeben hat was ich meine mit die rillen und tiefen. Im oberen teil des Shari's wirkt sie auf mich zu viel von menschenhand gemacht. Darf ich dies überhaupt so sagen den ich respectiere deine arbeit sehr. Betrachte ich den ansatz des Stammes dann ruft dieser bereich eine gewisse spannung auf. Wodurch bekommeich dieses gefühl wenn ich dich fragen darf? Wieso ist dies im zweiten teil des Shari's nicht oder wesentlich weniger zu empfinden.
Fast alle Jin's wirken auf mich einwenig zu viel, zu schwer, zu viel masse. Kennst du den inhalt des begriffes Schlicht? Betrachte die farbe der Nadeln. Sie haben verschiedene farben, nicht alles ist dasselbe. Wieso hat der zweiter bereich des Shari's fast dieselbe farbe? Wieso sind unterscheide in farbe vorhanden am ansatz des Shari's im unteren teil des Stammes? Kannst dieses Farbenspiel auf den schweiten teils des Shari's rüberbringen damit auch dort eine gewisse spannung entsteht.
Ich habe mir dir freiheit genommen das Bild ein wenig zu ändern. Nicht in bereich des Shari's weil ich dies nicht bildlich betohnen kann. Vielleicht kannst du erkennenwas ich mit Schlicht meine. Es ist schwerr für mich das zu schreiben was ich dazu empfinde aber ich hoffe du verstehst was ich damit sagen möchte.
Dateianhänge
Canon011109_006_TH.jpg
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Wer bin ich das ich sagen darf wie man die Bonsaikunst erleben sollte.
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Thierry
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Re: "Chanel n° 5 Juniperus" soll mehr Wabi u. Sabi erhalten

Beitrag von Thierry »

Hallo Urikawa,

Danke für deine Antwort.
Ja, ich glaube zu verstehen was du meinst.

LG,
Thierry
Viele Grüße,
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