Definition von Blatt

[suittenpointner]

Hallo zusammen,

ich bin Anfänger und habe einen Pfefferbaum-Rohling bekommen.
Bis die Wachstumsphase anfängt, sollte ich mich ein wenig schlau machen, was Schnitttechniken angeht. Beim Lesen der 4-bis-6-Blätter-Regel bin ich auf ein definitorisches Problem gestoßen: Was genau ist ein Blatt - der Pfefferbaum hat nämlich zusammengesetzte Blatt-"Ensembles", ähnlich wie bei Palmen, nur rund. Soll man also die Blätter innerhalb dieser Ensembles zählen und reduzieren oder die kompletten Ensembles? Im letzteren Fall würde man ja ganz schön große Teile wegschneiden ...

Meine bisherigen Recherchen haben nichts ergeben, vielleicht auch, weil ich die richtigen Begriffe nicht kenne.
Für Hinweise bin ich natürlich dankbar

[Honey]

Willkommen im Forum!

Tatsächlich handelt es sich bei den zusammengesetzten Teilen um ein Blatt.
Da der Pfefferbaum bei der richtigen Pflege unwahrscheinlich wüchsig ist, darfst du da ruhig auch mehr wegschneiden

[schmieda]

Hallo

Was bei einer Pflanze ein Blatt ist oder ein Trieb, erkennt man recht einfach. Nehmen wir so ein gefiedertes Blatt (oben "Ensemble" genannt), da ist an der Spitze (meist) ein Abschließendes Teilblatt, da ist keine Knospe bzw. da geht kein Trieb weiter, also ist das ganze "Ding" ein Blatt und der vermeintliche "Trieb" ist der Blattstiel.
Andernfalls würdest du am Ende / an der Spitze die Anlagen für weiteres Wachstum erkennen (in Form einer Knospe oder eines Austriebs), also wo der Trieb weiter in die Länge geht. Das wäre dann wirklich ein Trieb/Ast mit einzelnen Blättern.
Ok, Bilder wären etwas besser, aber ich hoffe man versteht es.

[suittenpointner]

Hallo,
sehr gut, vielen Dank für diese knackige Definition :D
In diesem Fall dauert es beim Pfefferbaum scheinbar recht lang, bis da mal mehr als vier bis sechs Blätter an einem Ast sind; im Augenblick ist das noch nirgends der Fall.

[flu]

Hi Schmieda,
du nimmst Bezug auf das begrenzte Wachstum eines Blattes. Das ist sicher ein Teil der Definition eines Blattes, aber leider nur die halbe Wahrheit. Ganz so einfach ist es dann doch nicht.

Als Beispiel sei hier nur der Stechende Mäusedorn (Ruscus aculeatus) genannt. An den vermeintlichen Blättern dieser Pflanze entstehen Blüten und Früchte. Blüten entstehen aber immer nur an Sprossachsen. Diese "Blätter" sind also gar keine ... es sind tatsächlich Sprossachsen bzw. Phyllokladien.

Zur Definition von Blatt:
Das Blatt ist eines der Grundorgane des Cormophyten (Wurzel, Sprossachse, Blatt) und wird unterschieden in Blattgrund (oft mit Nebenblättern), Blattstiel und Blattspreite.
"Das Blatt ist ein in geometrisch bestimmter Reihenfolge aus den äußeren Gewebeschichten (exogen) der fortwachsenden Spitze der Sprossachse entspringendes, seitlich ausladendes Glied mit begrenztem Wachstum." KERNER v. MARILAUN (1890, S. 554ff.)

Auch hier gibt es eine berühmte Ausnahme. Die einzigen beiden Blätter der weltbekannten Welwitschie (Welwitschia mirabilis)wachsen fortwährend an der Basis weiter, solange die Pflanze lebt.


Ein einfaches Kriterium für den Laien ist, dass bei zweikeimblättrigen Pflanzen oberhalb der Basis des Blattsiels IMMER eine Seitenknospe verborgen sein muss.

[schmieda]

Wieder sehr interessant Ulf.

[suittenpointner]

Ein einfaches Kriterium für den Laien ist, dass bei zweikeimblättrigen Pflanzen oberhalb der Basis des Blattstiels IMMER eine Seitenknospe verborgen sein muss.

Hallo Ulf,
danke auch Dir für die Info. Leider bin ich tatsächlich Laie und kann mit diesen Begriffen nicht so viel anfangen.

• Die Basis des Blattstiels ist da, wo der Blattstiel aus dem Trieb herauskommt, oder?
• Und oberhalb dieses Punktes meint dann weiter in Richtung Stamm?

[flu]

Hallo Ulf,
danke auch Dir für die Info. Leider bin ich tatsächlich Laie und kann mit diesen Begriffen nicht so viel anfangen.

• Die Basis des Blattstiels ist da, wo der Blattstiel aus dem Trieb herauskommt, oder?
• Und oberhalb dieses Punktes meint dann weiter in Richtung Stamm?

Ja, noch mal zur Verwirrung:
Die Proventivknospe befindet sich am Caulis, adaxial des Petiolus'
... mit anderen Worten in der Balttachsel. Die Blattachsel ist da, wo der Blattstiel in die Sprossachse mündet. Oberhalb dieses Übergangs, also in Richtung Sprossspitze, befindet sich an der Sproßachse die Anlage für eine Seitenverzweigung.

[Rogerg]

Hallo suittenpointner!

Entschuldige, dass ich mich in deinen Thread einklinke und eine Frage anderer Natur habe, obwohl sie auch mit dem Blatt an sich zu tun hat.
Ich habe ein kleines Pistazienbäumchen und bei diesem bin ich mir, so wie du nicht sicher, wie das jetzt mit Blatt bzw. Ast läuft.
Kann es sein, dass es bei Pistazien bez. der Blätter auch so ist wie beim Pfefferbaum?
Hatte vor kurzer Zeit vor, das Bäumchen etwas auszulichten, hab es dann aber wieder gelassen, da ich mir nicht sicher war, wieviel ich nun von so einem "Ensemble" wegschneiden kann. Habe dann insgesamt drei oder vier der Blätter beschnitten und musste anschließend feststellen, dass alle dahinterliegenden Blattpaare schwarz geworden sind. Vielleicht kann mir jemand sagen, was ich falsch gemacht habe.

lg RogerG

[bock]

...
Kann es sein, dass es bei Pistazien bez. der Blätter auch so ist wie beim Pfefferbaum?
...

Moin Roger,
auch die Pistazien haben gefiederte (zusammengesetzte) Blätter.
Hast du eine (frostharte) chinesische oder eine (nicht winterharte) europäische Pistazie?
Du hast anscheinend einen Blattschnitt durchgeführt - keine Panik, die Blätter wachsen im Frühling wieder nach. Eine Winterruhe sollten aber beide Pistazienarten bekommen - einschließlich Herbstfärbung und Laubfall!
Viel Glück mit eurem "Federvieh"

[Rogerg]

Hallo Bock

Danke für deine schnelle Antwort. Soviel mir bekannt ist, besitze ich eine europäische Pistazie, aber von Blattfall hab ich bis jetzt noch nichts bemerkt. Eher im Gegenteil, es bilden sich nach und nach neue Triebe. Ich habe meine Pflanze dicht (< 30 cm) am Nordfenster stehen. Die Schale steht auf feuchtem Granulat, da ich gelesen habe, dass die in der Umgebung enstehende Luftfeuchtigkeit den Pflanzen gut bekommt. Bez. der Themperatur kann ich keine genauen Angaben machen aber ich denke dass es so zwischen 12 - 16° C haben dürfte. Sollte ich das Bäumchen kälter stellen?

lg Rogerg

[bock]

Moin Roger,

soweit mir bekannt ist, bevorzugt diese Pistazie mediterranes Klima - kühle Winter (0°C - 10 °C) und heiße, eher trockene Sommer. Ideal wäre ein Kalthaus zur Überwinterung. Da ich ein solches auch nicht habe, überwintere ich meine Olive (dreijähriger Sämling) in einem unbeheizten Zimmer auf der Fensterbank. Temperatur meist über 10°C mit Gefahr des Spinnmilbenbefalls und der Bildung von Geiltrieben - aber im letzten Frühling hat sie sich ganz gut wieder berappelt. Ist eben nicht ganz einfach, sogenannten "Indoors" ideale Bedingungen zu bieten...
Ja, etwas kälter wäre schon besser.