Wurzelwachstum ?

[zwanziger]

Flu meine Ficusse sind permanent in rein mineralischer Erde,
im Winter gieß ich logischer weise nich so viel wie im Sommer.
Hab aber auch noch ne "Wanne" mit Aquarien Kies drunter.
:D Jaja,
der eine so,
der andere anders

[Thierry]

Hallo Thierry
Wieso solltest Du stören ?
Die Kernpunkte sind genannt, Schalenoptimierung wurde besprochen.
Vielleicht wäre noch ein Punkt der Schichtaufbau des Substrats
um eine gleichmässigere Substratfeuchte zu ermöglichen
und die Frage ob es möglich ist den Sauerstoffgehalt des Giesswassers
mit gerinsten Möglichkeiten oder einer Art des Giessens zu erhöhen.
mfG Dieter

Danke Dieter. Du bist zu nett mit mir.
Aber ich liebe deine neuen Denkanstöße, die du uns hier regelmässig bringst - sie eröffnen manchmal ganz neue Perspektiven. Finde ich klasse wie du das machst.

Thierry,
wäre doch klasse, wenn du nach deinem Erfahrungsaustausch mit Guy dein Wissen direkt im Forum schreibst, sodass wir alle etwas davon haben

Ja Chef.

Ich würde an dieser Stelle nicht unerwähnt lassen, dass diese sog. "modernen Substrate" im Indoorbereich mehr als unpraktisch sind.
Also, für alle Indoorbonsaianer: verzichtet lieber auf all zu durchlässige Substrate. Ganz besondes im Winter dürfte es den meisten unter uns schwer fallen, die Pflanzen mit ausreichend Wasser zu versorgen, will man nicht regelmäßig seine Wohnräume überschwemmen. Diese überwiegend anorganischen Substraten müssen halt deutlich häufiger gewässert werden als herkömmliche, überwiegend organische Mischungen aus z.B. Torf und Akadama, 2:1.

Also das kann ich leider nur betonen (am eigenen Leide erlebt...).
Ficus in modernes Substrat umgetopft. Der fühlte sich dann übers Jahr mit seine Freunchen draußen im Garten pudelwohl aber dann kam die kalte Saison und für uns begann die Hölle mit dem Bewässern. NIE WIEDER !
Hätte ich damals nur auf meine Frau gehört (nix rumexperimentieren mit modernen Substraten bei allen Bäumchen).
Tja, aus Fehlern wird man klüger.

[avicenna]

An Zopf,

Hallo Dieter,

Hast Du vielleicht Informationen wie die Sauerstoffaufnahme
von Tiefwurzlern in dichten Böden funktioniert.

Diejenigen Wurzeln, die tief in den Untergrund hineinwachsen, haben die vorrangige Funktion der Wasserversorgung, Wurzeln im oberen Bereich dienen vorwiegend der Nährstoffversorgung durch " recykeltes Biomaterial und der Aktivität von Bodenorganismen und Pilzen.
Hier betreiben manche Bäume an Extremstandorten einen gewaltigen Aufwand um diese Versorgung sicher zu stellen weil sie, je tiefer sie auf Wasser stoßen, einen gewaltigeren Aufwand betreiben müssen um es von den Adhasionskräften an den Bodenteilchen zu lösen und ihn noch in die oberen Regionen zu transportieren. Beim Bau des Suez-Kanals hat man Tamarisken ausgegraben, die eine Wurzeltiefe von 30 Metern schafften und mehr.
Auch in diesen Tiefen befinden sich immer noch Luftlakunen zwischen den Sustratteilchen.
Auch wenn sie uns makroskopisch als sehr klein erscheinen, bestehen immer noch, auch mikroskopisch gesehen, Lufträume, die ausreichen um eine Versorgung sicher zu stellen. Der Luftaustausch ist sicher hier eher suboptimal aber dennoch vorhanden und vollzieht sich über Partialdruckausgleiche über sehr lange Zeiträume.

Vielleicht noch ein Gedanke dazu, was denn eine solche Überlegung mit unseren Bäumen zu tun hat. Wenn wir Gießen, quellen die Sustratteilchen und nehmen in ihrem Volumen zu. Wenn sie Abtrocknen, nehmen sie in ihrem Volumen ab. Würde man jetzt ein Bild suchen um das zu beschreiben, könnte man sagen, dass durch ein mäßiges Abtrocknen lassen und wieder Gießen,eine gewisse Pumpbewegung ausgeübt wird, die einem Luftaustausch dienlich ist ... quasi einem Atmen des Substrates gleichkommt..
Erden die stark quellen und gleichmässig feucht gehalten werden haben einen geringeren Luftaustausch, Erden mit geringerem Quellbestreben und mäßigem Abtrocknen und wieder Quellen, einen hohen Luftaustausch.

Schlussfolgerung : Es ist , bezogen auf die Wachstumsqualität der Wurzeln besser , sie mäßig abtrocknen zu lassen, als ein gleichmässiges Feuchtigkeitsmilleu zu halten.

Ist das so ok ?

ps. wundere dich nicht, warum ich morgens um 4 Uhr solche Kommentare abgebe .Ich komme gerade von einer Salsaparty in Osnabrück und hab noch mal schnell hier rein gesehen :D

Saludos
avicenna

[zopf]

Hallo Dietmar
Du solltest öfters auf Salsa-Partys gehen.
Die Informationen reichen mir für´s erste vollkommen.
Muss ich aber erst mal verdauen.
Einen schönen Samstag morgen
Dieter

[Thierry]

Sehr interessant Dietmar !

[achim73]

ja, sozusagen (nochmal) eine gute erklärung für die regel "erst antrocknenlassen, dann erst wieder giessen" bei traditionellem substrat.

[zopf]

Hallo Dietmar
Würde der künstlich angereicherte Sauerstoff im Wasser
nach einer gewissen Zeit nicht wieder ausgasen ?
z.B. kaltes Wasser anreichern und mit steigender Temperatur erniedrigt sich die
theoretisch maximale Sauerstoffsättigung
mfG Dieter

[avicenna]

ja Dieter, das passiert ja auch in der Natur. Das meinte ich mit der Beschreibung des Partialdruckausgleichs. Also wenn du Dir die Mühe einer Anreicherung des Gießwassers mit Sauerstoff machen wolltest, würde es schon auch zu einer Anreicherung im zu gießenden Substrat kommen. Nur welchen Effekt es haben würde, vermag ich nicht zu sagen, theoretisch müsste es so funktionieren.
Mir ist in diesem Zusammenhang im Kopf, dass eine Mineralwasserfirma damit wirbt, mit Sauerstoff hochangereichertem Mineralwasser etwas Gutes anzubieten. Bislang war ich immer der Meinung, dass wir den Sauerstoff über die Alveolen in unseren Lungen aufnehmen und nicht durch unseren Darm :D . Na ok, vielleicht haben sie auch etwas anderes im HInterkopf bei dieser Werbung ... :D . Sauerstoff ist in der Natur eigentlich ein hochaggresives Gas, ein Radikal, dass eben in hohem Maße vermag, Dinge zu oxydieren ... wie der Name ja schon sagt :D ( Sauerstoff=Oxygenium). Auch in Zellen wirkt Sauerstoff so und wirkt dort hochaggressiv. Dem wird Rechnung getragen dadurch, dass innerhalb der Atmungskette zur Gewinnung von Energie gaaaanz schrittweise die Energie uber die Überführung auf Wasserstoff abgebaut wird und genutzt wird um ATP zu bilden um dann den Sauerstoff mit Wasserstoff zu verbinden und Wasser entstehen zu lassen. Es findet also in unseren Zellen ständig eine gebremste Knallgasreaktion ( Reaktion von Sauerstoff und Wasserstoff unter Energiefreisetzung) statt zur Energiegewinnung... bei Pflanzen eben auch . Vielleicht bringen diese Firmen ja den Sauerstoff in das Wasser um es relativ Keimfrei zu machen ... mag sein ...

saludos
avicenna

[zopf]

Hallo Dietmar
Danke das Du Dir noch mal Gedanken darüber gemacht hast.
Obwohl sich das Alles sehr theoretisch anhört,
findet es früher oder später teilweise seine Anwendung in der Praxis.
Ein Brausekopf der im Innenbereich Verwirbelungen erzeugt,
oder eine modifizierte "Wasserstrahlpumpe" in Verbindung mit einem sehr feinen Brausekopf,
dürfte schon mit einfachsten Mitteln zu einer Anreicherung führen.
mfG Dieter

ps Früher habe ich schon mal mit angereichertem Wasser rumgespielt
und subjektiv gesünderes Wachstum erzielt.
Wasserstoffperoxyd als Zusatz bringt allerdings nichts.

[Walter Pall]

Ich giesse mit dem Gartenschlauch, voll Pulle auf grosse Entfernung und mit breitem Strahl. Da kommt schon noch kräftig Sauerstoff ins Wasser.

[achim73]

walter, bei dir ist doch sowieso immer soviel luft im substrat...ich denke, bei deiner methode muss man sich über diesen aspekt gar keine gedanken mehr machen.

[avicenna]

An Dieter,
nochmal zur Verwendung von Wasserstoffperoxyd. Das geht in die Richtung der hochaggresiven Wirkung von Sauerstoff, wie oben erwähnt. H²O² ist Wasser mit einem zusätzlichen Sauerstoffatom und das wird z.B. zum Bleichen von Haaren oder auch Rinden oder Holz verwendet. Vielleicht wurde ja der positive Eintrag von Sauerstoff in das Substrat durch die "zu deutliche Einbringung" ( Oxidationseffekt) wieder ausgeglichen ... Wer weiß
saludos
avicenna