Wurzelwachstum ?

[Thierry]

Hallo Mia,

Wenn ich mich richtig erinnere benutzen die Japaner diese speziellen Töpfe bei jungen Bäume (Ahorne, Wachholder, usw.) weil sie nicht emailliert sind und weil sie sich in der wärmeren Jahreszeit schön erwärmen und diese Wärme zurückgeben, sodass das Wurzelwachstum deutlich geförder wird. Ich müsste mal den Guy nächste Woche nochmal fragen (er benutzt die seit Jahren bei seinen Ahorne), aber ich glaube sogar, daß diese speziellen Töpfe etwas mit der Nebari-Entwicklung zu tun haben und nicht nur mit der starken Wurzelentwicklung durch die Wärme.

Viele Grüße,

Thierry

[Honey]

Danke, Thierry!

Der genaue Hintergrund wäre interessant zu erfahren, da ich inzwischen im Zwiespalt bin, ob ich für die kommende Saison nun Keramiktöpfe oder TPKs besorgen soll

Mia

[Walter Pall]

Wenn man siebartige Behälter benutzt und obendrein noch modernes Substrat, dann MUSS man sehr oft und viel giessen. Die Verdunstungsoberfläche ist bedeutend grösser und das Stubstrat wird viel rascher austrockenen als in einem festen Behälter. Genau das bewirkt ja das gute Wurzelwachstum. Aber wenn der Bonsaigärtner von der alten Schule ist, die ihm beigebracht hat, dass man VORSICHTIG giessen muss, dann wird er grosse Schwierigkeiten haben. Mit den Siebbehältern und den Flesnpflanzungen kann man nicht zuviel giessen, aber sehr wohl zu wenig.
Wer nun sehr viel giesst, der muss auch sehr viel düngen. Das ist keine weltanschauliche Angelegenheit, sondern purer Hausverstand.

[Thierry]

Schon klar Walter, aber ich glaube damals als die Japaner diese speziellen Töpfe kreirt haben, um ihre Prebonsai da drin aufwachsen zu lassen, gabs noch nicht die Nudelsiebmethode. Oder ?

Was jetzt besser ist, mag ich nicht beurteilen, hängt denke ich auch ein bisschen -wie du sagst- damit zusammen ob man traditionneller vorgehen möchte o. modernere Kulturmethoden ausprobieren möchte.

[Thierry]

Mia,
ich schlag dir folgendes vor : wie machen das wie ich es mit Martin wegen seiner Thunbergii gemacht habe, d.h. schick mir einfach eine Email und ich frag den Guy und sag dir dann Bescheid (allerdings erst Ende nächster Woche denn er bekommt Anfang der Woche eine große Lieferung aus Japan, da hat er keine Zeit vor Donnerstag).

Walter,
ein Frage, würde es dich interessieren, wenn Guy Maillot versucht die genaue Sorte deines Wunderschönen Ahorns herauszufinden ? (weißt du, diesen Weltklassebaum bei dem du mal geschrieben hast, dein Leben hat es mit dir gut gemeint). Guy ist ja seit 20 Jahren ein großer Spezialist für Ahorne und ich bin sicher er würde mir diesen Gefallen tun.

So, jetzt störe ich nicht weiter dieses Thema wo es um Wurzelwachstum geht.

Viele Grüße,

Thierry

[zopf]

Hallo Thierry
Wieso solltest Du stören ?
Die Kernpunkte sind genannt, Schalenoptimierung wurde besprochen.
Vielleicht wäre noch ein Punkt der Schichtaufbau des Substrats
um eine gleichmässigere Substratfeuchte zu ermöglichen
und die Frage ob es möglich ist den Sauerstoffgehalt des Giesswassers
mit gerinsten Möglichkeiten oder einer Art des Giessens zu erhöhen.
mfG Dieter

[avicenna]

Hallo Dieter,
den Sauerstoff, der für die Zellatmung und damit für die Energiebereitstellung innerhalb der Zelle benötigt wird, beziehen die Kapillarwurzeln als Gas aus den umgebenden Luftlakunen zwischen den Substratteilchen. Das Wasser vermittelt lediglich über die Lösung von Nährstoffen etc. und dem Wasser selbst die anderen Stoffwechselvorgänge . Es braucht also keinesfalls mit Sauerstoff angereichert werden.

Die Gießtechnik: ...Hier könnte man sagen, dass es das Beste wäre, neben einer Verwendung von grobkörnigem Substrat zur Vergrößerung dieser Luftlakunen, die Bäume zu "Tauchen". Die aufsteigenden Luftblasen zeigen, dass die in diesen Lakunen enthaltene Luft entweicht und nach dem Abtropfen des überschüssigen Wassers füllen sie sich wieder mit "neuer Luft" auf und sind wieder zu 21% mit Sauerstoff versorgt.
Nur bei sehr großen Sammlungen und großen Schalendurchmessern bleibt hier die Frage nach der Praktikabilität.
Die Schichtung des Substrates mit einer Drainageschicht am Boden soll einer Entstehung von Staunässe entgegenwirken. Staunässe bedingt eine Verringerung des Luftangebots, man hat quasi Bedingungen wie in Mooren, damit können die Wurzeln nicht atmen und schwächeln oder sterben ab ... faulen ( Es sei denn man hat eine Mangrove. Hier bildet sie dann Luftwurzeln, die aus dem Boden herauswachsen und ihren Luftbedarf / Gasaustauch hierüber bewerkstelligen).
Durchs Gießen werden, gemäß der Schwerkraft, immer feinste Bodenteilchen in Richtung Schalenboden transportiert und somit kann sich, bei herkömmlichen Substraten, mit der Zeit diese Drainageschicht zunehmend verdichten und läuft Gefahr Staunässe zu entwickeln. Daher sollte man hier desöfteren ein Auge darauf haben, den Baum Herausnehmen und Nachschauen und gegebenenfalls Abhilfe schaffen.

Saludos
avicenna

[zopf]

Hallo Dietmar
Danke für die Informationen.
Das die Wurzelhaare den Sauerstoff direkt aufnehmen
und nicht den im Wasser gelösten Sauerstoff ist mir neu.
Keinesfalls eine Mißtrauensbekundung, muss ich aber selbst recherchieren
um mir ein Bild zu machen.
Zum Giessen kann ich daher im Moment nicht beitragen.
Bei meinen Schalen ist Staunässe kaum ein Problem
da eine 50er Schale 80-100 Drainagelöcher hat.
Die Schichtung hat meines Erachtens nur mit der gleichmässigen
Feuchtigkeitsverteilung zu tun.
Seit ein paar Jahren schichte ich nicht mehr
konnte aber im Vergleich zu früher feststellen,
das die Feinwurzelbildung im oberen Bereich schlechter ist
als beim Schichtaufbau.
mfG Dieter

[Honey]

Ich bin der Meinung, die Körnung des Substrats sollte, abgesehen von den Grundbedürfnissen des Baumes, individuell gewählt werden.
Hat man Zeit, mehrmals täglich zu Gießen, darf die Körnung auch grober sein (trocknet schneller aus, führt aber zu mehr Luft- und Nährstoffzirkulation). Berufstätige dagegen wählen besser eine feinere Körnung, die das Substrat länger feucht hält, sodass der Baum keinen Trockenschaden erleidet.
Das Substrat trocknet bei Sonneneinstrahlung an der Oberfläche schneller aus (was die Feinwurzelbildung im oberen Bereich wahrscheinlich verschlechtert), weswegen dort eine dünne Schicht feiner Körnung bzw. Moos die Feuchtigkeit länger in der Schale hält.
Liege ich richtig?

Thierry,
wäre doch klasse, wenn du nach deinem Erfahrungsaustausch mit Guy dein Wissen direkt im Forum schreibst, sodass wir alle etwas davon haben

[zopf]

Hallo Dietmar
Hast Du vielleicht Informationen wie die Sauerstoffaufnahme
von Tiefwurzlern in dichten Böden funktioniert.
mfG Dieter

[flu]

Ich würde an dieser Stelle nicht unerwähnt lassen, dass diese sog. "modernen Substrate" im Indoorbereich mehr als unpraktisch sind.
Also, für alle Indoorbonsaianer: verzichtet lieber auf all zu durchlässige Substrate. Ganz besondes im Winter dürfte es den meisten unter uns schwer fallen, die Pflanzen mit ausreichend Wasser zu versorgen, will man nicht regelmäßig seine Wohnräume überschwemmen. Diese überwiegend anorganischen Substraten müssen halt deutlich häufiger gewässert werden als herkömmliche, überwiegend organische Mischungen aus z.B. Torf und Akadama, 2:1.

[achim73]

das ist schon richtig, aber warum gerade im winter ?
ich muss mom. trotz "halbmodernem substrat" (blähton/torffreie erde ca 60/40) nur alle 2-3 tage giessen.
aber ich habe es da rel. kühl (15 grad +/- 2 grad).

[flu]

das ist schon richtig, aber warum gerade im winter ?

Weil Indoors im Winter in der Wohnung stehen und nicht, wie im Sommer, draußen.

[achim73]

ahh. sorry. da stand ich auf dem schlauch...
wobei einzelne bei mir auch ganzjährig drinnen stehen (platzmangel)

[Honey]

Das mit dem Substrat bei den Indoors stimmt wohl. Nur bei einem Aquarium/Terrarium, indem die Bäume bei voller Luftfeuchtigkeit stehen, würde ich kein Krümelchen organisches Substrat untermischen, weil das eine große Schimmelpilzwolke gibt