Hallo zusammen,
- ich hatte dieses Thema im Zusammenhang mit Liebig angeschnitten, ist aber letztlich ein separater Gegenstand -
Walter und andere schreiben immer mal wieder, sie würden "irgendeinen" Baumarktdünger zur anorganischen Düngung verwenden, mehr oder weniger ständig oder zumindest regelmäßig im Gießwasser gelöst.
Nun, diese Dünger sind (1) unklar in der Zusammensetzung (allerdings meistens wohl recht nahe einem "Standard-Basis-Rezept") und (2) auf jeden Fall krass überteuert (weil ja an leichtgläubige Hoobygärtner vertickt).
Die Anwendung bei Bonsais ist "anders" als im regulären Zimmerpflanzen- oder Gartenbereich, weil man bei sehr durchlässigem Boden sehr häufig wässert und düngt, also eine Depotwirkung verhindert wird. Dadurch passen die "regulären" Mengenempfehlungen nicht mehr, und man verbraucht tendenziell viel mehr Dünger pro Pflanze bzw. pro Flächeneinheit. In dieser Richtung gingen auch einige Empfehlungen Walters, wenn ich mich richtig erinnere.
Zur Düngung von Aquarien hat man z.B. verschiedene Nährstoffrechner entwickelt: http://www.flowgrow.de/growcalc.php. Da kann man ausrechnen, welche Einzelkomponenten alternativ eingesetzt werden können, um zu einem Standard-Nährstoffverhältnis bei den wichtigsten Elementen zu kommen.
Bei Bonsai im "erdlosen" Substrat würde man wohl von ähnlichen Verhältnissen ausgehen (ist ja eine Art "Hydrokultur"), und so ein Wasser sollte eine gute Nährstoffversorgung gewährleisten. Wo man mehr probieren müsste als bei den Verhältnissen, ist eventuell die absolute Menge.
Dazu passt sicher gut organischer Dünger als Langzeitmaßnahme bzw. als Lieferant von komplexeren Kohlenstoffverbindungen.
Der Vorteil gegenüber käuflichen anorganischen Düngern ist, dass man sich nicht auf intransparente, überteuerte Präparate verlassen muss, sondern mit (z.B. in der Apotheke) günstig erworbenen Einzelkomponenten mit wenig Aufwand etwas mischt.
Es würde mich sehr interessieren, wer schon mal Erfahrungen in diesem Bereich gemacht hat?
Gruß,
Stefan
Flüssigdünger aus Einzelkomponenten selbst mixen
Flüssigdünger aus Einzelkomponenten selbst mixen
"Leoparden brechen in den Tempel ein und saufen die Opferkrüge leer; das wiederholt sich immer wieder; schließlich kann man es vorausberechnen, und es wird ein Teil der Zeremonie." (F. Kafka)
Re: Flüssigdünger aus Einzelkomponenten selbst mixen
ich denke, dass sich so etwas vom aufwand her nur bei sehr grossen sammlungen lohnt bzw. wenn man auf die kosten achten muss.
und dann wäre meine erste anlaufstelle auch nicht die apotheke, sondern der agro-grosshandel wie raiffeisen etc.
letzten endes wieder die frage nach dem aufwand/ertrag verhältnis. vielleicht kann man durch gezielte komponentengaben ein paar prozent mehr wachstum rauskitzeln und im optimalen fall noch etwas geld sparen.
meine begrenzte zeit, die ich für die bäume habe, muss ich in andere dinge investieren.
und dann wäre meine erste anlaufstelle auch nicht die apotheke, sondern der agro-grosshandel wie raiffeisen etc.
letzten endes wieder die frage nach dem aufwand/ertrag verhältnis. vielleicht kann man durch gezielte komponentengaben ein paar prozent mehr wachstum rauskitzeln und im optimalen fall noch etwas geld sparen.
meine begrenzte zeit, die ich für die bäume habe, muss ich in andere dinge investieren.
Gruss, Achim
"Der kürzeste Weg zum Glück ist der Weg in den Garten"
chinesische Weisheit
"Der kürzeste Weg zum Glück ist der Weg in den Garten"
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Re: Flüssigdünger aus Einzelkomponenten selbst mixen
Hi Achim,
zu den Agrargroßhandlungen kann ich nicht so viel sagen (außer dass sich das natürlich nach sehr großen Mindestmengen anhört, und dass die Preise für diese Chemikalien in der Apotheke eher keine "Apothekenpreise" sind, sondern meist überraschend niedrig und fair. Manche Sachen müssen allerdings bestellt werden).
Der Zeitaufwand wäre dagegen eigentlich minimal - man stellt eine Stammlösung aus einem halben Dutzend Salzen her, die reicht dann für einige Jahre unbeschwertes Gießen (anstatt regelmäßig lächerliche, stark verdünnte Mengen in Plastikfläschchen aus dem Baumarkt heimzuschleppen).
Warum macht es dann nicht jeder Bonsaianer? Ich glaube, das kommt daher, dass man instinktiv auch der dümmsten Werbung zumindest ein bisschen vertraut ("sie würden es schon nicht verkaufen, wenn es nicht in Ordnung wäre...") und sich auf der sicheren Seite wähnt, wenn man auf Baumarktdünger zurückgreift.
Gruß,
Stefan
zu den Agrargroßhandlungen kann ich nicht so viel sagen (außer dass sich das natürlich nach sehr großen Mindestmengen anhört, und dass die Preise für diese Chemikalien in der Apotheke eher keine "Apothekenpreise" sind, sondern meist überraschend niedrig und fair. Manche Sachen müssen allerdings bestellt werden).
Der Zeitaufwand wäre dagegen eigentlich minimal - man stellt eine Stammlösung aus einem halben Dutzend Salzen her, die reicht dann für einige Jahre unbeschwertes Gießen (anstatt regelmäßig lächerliche, stark verdünnte Mengen in Plastikfläschchen aus dem Baumarkt heimzuschleppen).
Warum macht es dann nicht jeder Bonsaianer? Ich glaube, das kommt daher, dass man instinktiv auch der dümmsten Werbung zumindest ein bisschen vertraut ("sie würden es schon nicht verkaufen, wenn es nicht in Ordnung wäre...") und sich auf der sicheren Seite wähnt, wenn man auf Baumarktdünger zurückgreift.
Gruß,
Stefan
"Leoparden brechen in den Tempel ein und saufen die Opferkrüge leer; das wiederholt sich immer wieder; schließlich kann man es vorausberechnen, und es wird ein Teil der Zeremonie." (F. Kafka)
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jupp
Re: Flüssigdünger aus Einzelkomponenten selbst mixen
Hier eine Tonne voll Dünger und die ist gut abgedeckt. Das stinkt erbärmlich. Es könnte sein, dass sich ein Nachbar belästigt fühlt, wenn das Zeug so bei 30°C im Schatten vor sich her dümpelt. Sesamschroth, Knochen- und Blutmehl, Rindermist usw. , alles feine Wohlgerüche. Ist aber wirksam und billig 
Re: Flüssigdünger aus Einzelkomponenten selbst mixen
Hallo Stefan,
also ich finde deine Überlegung äusserst interessant. Wäre sehr gespannt was unsere Chemiker u. Biochemiker aus dem Forum dazu meinen!
(hey Martin ! guck mal hier rein
).
Aus eigener Erfahrung kann ich -wie auch Achim- den Weg zum Raiffeisen-Markt empfehlen. Da werde ich auch dieses Jahr wieder einiges holen (u.a. Rinderdung, Vit. B1, usw.) weil einiges schon deutlich günstiger ist als beim Baumarkt & Co. Blutmehl, Knochenmehl und Hornmehl kann ich auch aus eigener Erfahrung empfehlen. Blutmehl stinkt nicht und ist super stickstoffreich. Knochenmehl (sehr Phosphorreich) zieht zwar Mücken an (aber im Garten sowieso egal) und ich glaube die Bäume lieben das Zeug ! Also zumindest meine Kleinen lieben des. Und Hornmehl, das kennt, glaub ich, jeder. Aber so eine Brühe selber herzustellen, da könnte ich mir, wie Jupp sagt, vorstellen, daß das bestimmt fürchterlich stinkt.
Wolltest du dieses Jahr selber probieren zu mischen ?
Viele Grüße,
Thierry
also ich finde deine Überlegung äusserst interessant. Wäre sehr gespannt was unsere Chemiker u. Biochemiker aus dem Forum dazu meinen!
(hey Martin ! guck mal hier rein
).Aus eigener Erfahrung kann ich -wie auch Achim- den Weg zum Raiffeisen-Markt empfehlen. Da werde ich auch dieses Jahr wieder einiges holen (u.a. Rinderdung, Vit. B1, usw.) weil einiges schon deutlich günstiger ist als beim Baumarkt & Co. Blutmehl, Knochenmehl und Hornmehl kann ich auch aus eigener Erfahrung empfehlen. Blutmehl stinkt nicht und ist super stickstoffreich. Knochenmehl (sehr Phosphorreich) zieht zwar Mücken an (aber im Garten sowieso egal) und ich glaube die Bäume lieben das Zeug ! Also zumindest meine Kleinen lieben des. Und Hornmehl, das kennt, glaub ich, jeder. Aber so eine Brühe selber herzustellen, da könnte ich mir, wie Jupp sagt, vorstellen, daß das bestimmt fürchterlich stinkt.
Wolltest du dieses Jahr selber probieren zu mischen ?
Viele Grüße,
Thierry
Viele Grüße,
Thierry
"A juniper without jin is like a dog without fleas : not natural..." - John Naka
Thierry
"A juniper without jin is like a dog without fleas : not natural..." - John Naka
Re: Flüssigdünger aus Einzelkomponenten selbst mixen
Hallo Thierry,
eigentlich ging es mir bei dieser Anfrage mehr um den anorganischen, löslichen Düngerbestandteil, als um den organischen Dünger mit (vor allem) Depotwirkung, wie die genannten Jauchen, Blut- und Knochenmehle etc..
Ein "Drittes" sind ja dann noch die anorganischen Dünger mit Depotwirkung, wie Blaukorn.
Hornmehl werde ich definitiv dieses Jahr wieder einsetzen, scheint mir ein guter Stickstoffdünger zu sein. Vielleicht auch einen anorganischen Depotdünger.
Ob ich mit selber gemischten Düngesalz-Lösungen loslegen werde - mal sehen. Am liebsten wäre mir freilich gewesen, wenn hier jemand schon eine probate Mischung nennen könnte. Im Aquarium habe ich bisher ein wenig mit Kaliumphosphat (gegen Kaliummangel) und Fetrilon (das ist wohl Eisenchlorid, oder?) gegen Eisenmangel gearbeitet.
Auf jeden Fall nerven mich die diversen obskuren löslichen Baumarktdünger ziemlich. Bevor ich da noch mal einsteige, mixe ich lieber selbst was.
Gruß,
Stefan
eigentlich ging es mir bei dieser Anfrage mehr um den anorganischen, löslichen Düngerbestandteil, als um den organischen Dünger mit (vor allem) Depotwirkung, wie die genannten Jauchen, Blut- und Knochenmehle etc..
Ein "Drittes" sind ja dann noch die anorganischen Dünger mit Depotwirkung, wie Blaukorn.
Hornmehl werde ich definitiv dieses Jahr wieder einsetzen, scheint mir ein guter Stickstoffdünger zu sein. Vielleicht auch einen anorganischen Depotdünger.
Ob ich mit selber gemischten Düngesalz-Lösungen loslegen werde - mal sehen. Am liebsten wäre mir freilich gewesen, wenn hier jemand schon eine probate Mischung nennen könnte. Im Aquarium habe ich bisher ein wenig mit Kaliumphosphat (gegen Kaliummangel) und Fetrilon (das ist wohl Eisenchlorid, oder?) gegen Eisenmangel gearbeitet.
Auf jeden Fall nerven mich die diversen obskuren löslichen Baumarktdünger ziemlich. Bevor ich da noch mal einsteige, mixe ich lieber selbst was.
Gruß,
Stefan
"Leoparden brechen in den Tempel ein und saufen die Opferkrüge leer; das wiederholt sich immer wieder; schließlich kann man es vorausberechnen, und es wird ein Teil der Zeremonie." (F. Kafka)
Re: Flüssigdünger aus Einzelkomponenten selbst mixen
Hallo Stefan,
ich verstehe noch nicht ganz woher deine Abneigung zum anorganischen Dünger aus dem Baumarkt kommt. Ich hab mir vor kurzem für ca. 7,-€ 1300ml geholt. Das reicht umgerechnet für ca. 180l Düngelösung (bei mir also mind. ein Jahr). Finde ich jetzt nicht unbedingt überteuert und es sind darin auch Spurenelemente enthalten die du beim selbermischen nur schwer alle hinein bekommst.
Auf der nachfolgenden Internetseite wird beschrieben wie man anorganischen Dünger selbst mischen kann und es wird auch auf die Probleme eingegangen die dabei entstehen können, pH-Wert usw.
http://www.kuebelpflanzeninfo.de/pflege/dchemik.htm
Finde es sind sehr interessante Informationen enthalten.
Ich selbst habe letztes Jahr aber meinen organischen Dünger selbst gemischt da ich z.B. Biogold wirklich für überteuert halte. In der Bonsaiart 94 stand ein Beitrag wie man org. Dünger selbst herstellen kann. Ich habe Hornmehl, Knochenmehl und Reiskleie zu gleichen teilen gemischt. Den Rapsschrot der lt. Artikel noch als vierter Bestandteil mit dazu gekommen wäre konnte ich leider nicht besorgen. Es ging aber auch ohne.
Das Ganze wurde dann zu 50% dem Balkonpflanzendünger von Neudorff beigemischt. Der Dünger ist 100% organisch enthält Mykorrhiza und ist günstig (1kg ca. 5,-€)
Bei mir sah die Düngung dann so aus, dass ich ca. alle 14 Tage organisch mit der Eigenmischung gedüngt habe und zusätzlich ca. alle 7 Tage anorganisch mit ca. der halben Konzentration als vom Hersteller angegeben. Ich selbst verwende bei meinen Bäumen sehr durchlässiges Substrat und gieße reichlich.
Übrigens Fetrilon müsste eine Eisen- EDTA- Lösung sein. Mit Eisen(III)- Chlorid zur Fe- Anreicherung wirst du wahrscheinlich Probleme mit dem pH-Wert bekommen.
Gruß
Jürgen
ich verstehe noch nicht ganz woher deine Abneigung zum anorganischen Dünger aus dem Baumarkt kommt. Ich hab mir vor kurzem für ca. 7,-€ 1300ml geholt. Das reicht umgerechnet für ca. 180l Düngelösung (bei mir also mind. ein Jahr). Finde ich jetzt nicht unbedingt überteuert und es sind darin auch Spurenelemente enthalten die du beim selbermischen nur schwer alle hinein bekommst.
Auf der nachfolgenden Internetseite wird beschrieben wie man anorganischen Dünger selbst mischen kann und es wird auch auf die Probleme eingegangen die dabei entstehen können, pH-Wert usw.
http://www.kuebelpflanzeninfo.de/pflege/dchemik.htm
Finde es sind sehr interessante Informationen enthalten.
Ich selbst habe letztes Jahr aber meinen organischen Dünger selbst gemischt da ich z.B. Biogold wirklich für überteuert halte. In der Bonsaiart 94 stand ein Beitrag wie man org. Dünger selbst herstellen kann. Ich habe Hornmehl, Knochenmehl und Reiskleie zu gleichen teilen gemischt. Den Rapsschrot der lt. Artikel noch als vierter Bestandteil mit dazu gekommen wäre konnte ich leider nicht besorgen. Es ging aber auch ohne.
Das Ganze wurde dann zu 50% dem Balkonpflanzendünger von Neudorff beigemischt. Der Dünger ist 100% organisch enthält Mykorrhiza und ist günstig (1kg ca. 5,-€)
Bei mir sah die Düngung dann so aus, dass ich ca. alle 14 Tage organisch mit der Eigenmischung gedüngt habe und zusätzlich ca. alle 7 Tage anorganisch mit ca. der halben Konzentration als vom Hersteller angegeben. Ich selbst verwende bei meinen Bäumen sehr durchlässiges Substrat und gieße reichlich.
Übrigens Fetrilon müsste eine Eisen- EDTA- Lösung sein. Mit Eisen(III)- Chlorid zur Fe- Anreicherung wirst du wahrscheinlich Probleme mit dem pH-Wert bekommen.
Gruß
Jürgen
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Bonsai-Bene
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- Beiträge: 1967
- Registriert: 02.12.2007, 20:00
- Wohnort: Fränkisches Seenland
Re: Flüssigdünger aus Einzelkomponenten selbst mixen
Hi,
also ich verstehe erlich auch nicht genau, warum du Dünger selber mischen willst? Denn wenn du z.B einen Dünger wie "Kamasol" oder "Wuxal" verwendest (kommt aus`m Profi-Bereich) stehen da alle Inhaltsstoffe inkl. Mengen darauf, zusätzlich Ph-Wert und Leitwert unverdünnt sowohl auch in verschiedenen Lösungen. Auch der Preis ist rel. Billig je nachdem wo du Kaufst, aber wir Zahlen in der Baumschule für ein 250l Fass etwa 200€ und da ist die Spedition schon dabei, und dieses Fass reicht bei uns etwa ne halbe Saison, d.h. es würde dir warscheinlich mehrere Leben lang reichen, denn die 250l reichen für ca. 125.000 Liter Gießlösung.
grüße Benedict
also ich verstehe erlich auch nicht genau, warum du Dünger selber mischen willst? Denn wenn du z.B einen Dünger wie "Kamasol" oder "Wuxal" verwendest (kommt aus`m Profi-Bereich) stehen da alle Inhaltsstoffe inkl. Mengen darauf, zusätzlich Ph-Wert und Leitwert unverdünnt sowohl auch in verschiedenen Lösungen. Auch der Preis ist rel. Billig je nachdem wo du Kaufst, aber wir Zahlen in der Baumschule für ein 250l Fass etwa 200€ und da ist die Spedition schon dabei, und dieses Fass reicht bei uns etwa ne halbe Saison, d.h. es würde dir warscheinlich mehrere Leben lang reichen, denn die 250l reichen für ca. 125.000 Liter Gießlösung.
grüße Benedict
MfG Benedict
Versuche nicht wie der Meister zu sein, sondern suche nachdem was der Meister sucht!
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Re: Flüssigdünger aus Einzelkomponenten selbst mixen
Hallo Jürgen und Benedikt,
Besten Dank für eure Rückmeldung!
Na, das mit dem Wuxal hört sich doch gut an (allerdings werde ich mir keine 250 l davon in den Garten stellen) :D .
So ein reelles Profidingens wäre auch das, was mir vorschwebt. Das ist wahrscheinlich viel günstiger als selbst Mischen. Kannte ich noch nicht.
Der Baumarktdünger... mich nervt einfach, dass man eine totale Black Box mit windigen Versprechen ("Spurenelemente") in beliebiger Verdünnung zu Fantasiepreisen kauft...
Organischer Dünger im Eigenbau ist sicher sehr interessant - danke für den Tipp, Jürgen! Noch eine kleine Frage, weil ich den Artikel nicht habe: die 50% Balkonpflanzendünger von Neudorff - war das so (oder so ähnlich) angegeben?
Gruß,
Stefan
Besten Dank für eure Rückmeldung!
Na, das mit dem Wuxal hört sich doch gut an (allerdings werde ich mir keine 250 l davon in den Garten stellen) :D .
So ein reelles Profidingens wäre auch das, was mir vorschwebt. Das ist wahrscheinlich viel günstiger als selbst Mischen. Kannte ich noch nicht.
Der Baumarktdünger... mich nervt einfach, dass man eine totale Black Box mit windigen Versprechen ("Spurenelemente") in beliebiger Verdünnung zu Fantasiepreisen kauft...
Organischer Dünger im Eigenbau ist sicher sehr interessant - danke für den Tipp, Jürgen! Noch eine kleine Frage, weil ich den Artikel nicht habe: die 50% Balkonpflanzendünger von Neudorff - war das so (oder so ähnlich) angegeben?
Gruß,
Stefan
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Re: Flüssigdünger aus Einzelkomponenten selbst mixen
Bergi hat geschrieben:Hallo Jürgen und Benedikt,
Besten Dank für eure Rückmeldung!
Na, das mit dem Wuxal hört sich doch gut an (allerdings werde ich mir keine 250 l davon in den Garten stellen) :D .
So ein reelles Profidingens wäre auch das, was mir vorschwebt. Das ist wahrscheinlich viel günstiger als selbst Mischen. Kannte ich noch nicht.
Brauchste auch nicht giebt es in der regel in den gebindegrößen 1l 5l 20l 250l und Tanklastzug, wobei für dich warscheinlich der 1l interressant ist wobei hier natürlich bedingt durch die kleinere Verpackung der Literpreis wieder höher ist, wobei ich 2009 1Liter Wuxal für etwa 7,50€ gekauft habe und das reicht bei mir, für etwa 30Bonsai und weitere 300Kübelpflanzen locker die halbe Saison, wenn ich zusätzlich noch mit Feststoff-Dünger dünge (wie Cuxin, Floranit, Triabon) reichen mir ca. 750-1000ml pro Jahr, und keine 10€ Dünge-Kosten pro Jahr finde ich schon sehr günstig. Es sei noch angemerkt, das ein Teil meiner Pflanzen in Modernem und ein teil in "Old-School" Substrat stehen habe, aber alles rel. viel gedüngt wird.
Gruß,
Stefan
Grüße Benedict
MfG Benedict
Versuche nicht wie der Meister zu sein, sondern suche nachdem was der Meister sucht!
Versuche nicht wie der Meister zu sein, sondern suche nachdem was der Meister sucht!
Re: Flüssigdünger aus Einzelkomponenten selbst mixen
Hallo Stefan,
entschuldige bitte die späte Antwort. Die 50% Balkonpflanzendünger waren in dem Artikel über organischen Dünger im Eigenbau nicht mit angegeben. Im Artikel wurde zu gleichen Teilen Rapsschrot, Hornmehl, Knochenmehl, Reiskleie und Kalkphosphat für den Dünger verwendet.
Gruß
Jürgen
entschuldige bitte die späte Antwort. Die 50% Balkonpflanzendünger waren in dem Artikel über organischen Dünger im Eigenbau nicht mit angegeben. Im Artikel wurde zu gleichen Teilen Rapsschrot, Hornmehl, Knochenmehl, Reiskleie und Kalkphosphat für den Dünger verwendet.
Gruß
Jürgen
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