Gestaltungshilfe für meine chinesische Ulme

[Tieftaucher]

Seit ein paar Tagen schaue ich immer wieder meine Ulme an und frage mich was diesem Baum am besten stehen würde. Hunderte von Fotos habe ich mir zur Inspiration angesehen. Doch der Funke will nicht so recht überspringen. Doch woher bekomme ich die besten Vorschläge wenn nicht hier? Ich bin für fast alles offen bis auf in der Hälfte abscheiden

Der Baum ist nun etwa 13 Jahre alt, ab Schalenrand 37cm groß und steht ca. 1 Jahr bei mir nur indoor. Ich habe teilweise mit ein paar kleinen Maßnahmen angefangen. Der unterste linke Hauptast wird leicht nach unten und vorne gespannt. Die Vorderseite habe ich wegen der schönen Wurzel gewählt, könnte mir aber eine Drehung um ein paar Grad nach rechts gut vorstellen, da der der Baum mit der hinteren Wurzel noch breiter wirkt. Allerdings geben die Äste da nicht sonderlich viel her.

Vorderansicht. Der Untere Hauptast wächst nach vorne raus und ist dann nach links gebogen. Die Biegestelle wird von Blättern halbwegs überdeckt.

Ulme-vorne.jpg (47.83 KiB) 1476 mal betrachtet

Ansicht von rechts. Hier erkennt man vielleicht die hintere Wurzel, die noch gut ins Bild passen könnte

Ulme-rechts.jpg (41.47 KiB) 1476 mal betrachtet

Rückansicht. Die Äste wäre hier vielleicht am besten angeordnet. Aber der Stammabschnitt (teilweise überwallt)und die mickrige Wurzel haben mich hiervon abgehalten.

Ulme-hinten.jpg (43.45 KiB) 1476 mal betrachtet

Ansicht von links zur Komplettierung.

Ulme-links.jpg (41.43 KiB) 1476 mal betrachtet

Wenn noch Detailfotos nötig sind, kann ich die noch einstellen. Zur Zeit stehen die Äste aus wie "Kraut und Rüben". Nach unten wachsende Äste habe ich bereits entfernt. Doch so lange ich nicht weiß, was ich tatsächlich brauche, habe ich von den anderen kleinen Ästen weitgehendst die Finger gelassen.

... also, was meint ihr?

Gruss ANDI

[achim73]

Seit ein paar Tagen schaue ich immer wieder meine Ulme an und frage mich was diesem Baum am besten stehen würde. Hunderte von Fotos habe ich mir zur Inspiration angesehen. Doch der Funke will nicht so recht überspringen.

du musst dich nicht fragen, was du evtl. gern hättest, sondern was der baum hergibt.
die grundgestaltung ist festgelegt; da du keinen kompletten neuaufbau willst, bleibt das auch so.

wenn du grundsätzlich damit nicht zufrieden bist, sehe ich nur eine möglichkeit : kauf dir einen, der dir besser gefällt oder mit wenig aufwand in eine form zu bringen ist, die dir vorschwebt.

sorry, das ich das mal so klar sage, aber solche fragestellungen kommen immer wieder.
es ist ja keine schande, dass man mit fortschreitender beschäftigung mit dem thema seine früheren ansichten und kaufentscheidungen anders sieht. das ist normal. man muss nur bereit sein, daraus auch die konsequenzen zu ziehen.

[Tieftaucher]

Mir ist klar, daß der Baum das auch hergeben muss. Aber auch bei gleich bleibenden Stil lässt sich sicher etwas verbessen. Zb. alle nach innen wachsende Äste abschneiden oder besser drahten? Die Kissen üppig wachsen lassen oder besser abflachen? Kleine Äste in eine bestimme Richtung drahten etc.

Dein Hinweis ist zwar klar, lässt mich aber auch vielleicht besser darstellen worum es mir geht.

Irgendwo muss der Unterschied zwischen einem frisch gekauften und einem schön gestaltetem Baum herkommen.

ANDI

[achim73]

Zb. alle nach innen wachsende Äste abschneiden oder besser drahten? Die Kissen üppig wachsen lassen oder besser abflachen? Kleine Äste in eine bestimme Richtung drahten etc.

sowas kannst du natürlich machen, das wird aber am gesamteindruck (!) nicht allzuviel ändern.
ich sage das auch nur, damit du mal überlegst, wieviel arbeit du bereit bist, da zu investieren.

[Tieftaucher]

Ich möchte schöne Bäume, also muss ich dafür auch was tun. Es macht doch Spass das Ergebnis einer Arbeit zu sehen und sich mit den Bonsais zu beschäftigen.

ANDI

[achim73]

es kann aber auch sehr frustrierend sein, trotz jeder menge arbeit niemals zu einem befriedigenden ergebnis zu kommen.

walter hat das einmal (leider nur in englisch) überspitzt, aber treffend auf den punkt gebracht:
http://walterpallbonsaiarticles.blogspo ... glish.html

[flu]

Irgendwo muss der Unterschied zwischen einem frisch gekauften und einem schön gestaltetem Baum herkommen.

Das liegt daran, dass ein "schön gestalteter Baum" wohl eher selten aus einem Baumarkt-"Bonsai" entwickelt wurde.

Wie du an deinem Baum sehr gut erkennen kannst, geht es bei diesen industriell erstellten "Bonsai" nicht um eine "schöne Gestaltung" sondern einzig und allein darum, den Baum in ein bestehendes Bonsai-Schema zu pressen. Zu diesem Zweck werden einzelne Äste auch schon mal um den halben Stamm gebogen, um so der idealisierten Bonsai-Silhouette näher zu kommen.
Die Individualität eines Baumes wird dabei dem uniformen Erscheinungsbild eines Massenproduktes geopfert.

Eine schöne Gestaltung resultiert aber aus der Interaktion beider beteiligten Counterparts - aus der Interaktion zwischen Baum und Gestalter.
Der erste Aspekt, der Baum selbst, wurde in der bisherigen Gestaltung deiner Ulme schlichtweg übergangen. Die Ulme wurde mundtot gemacht. Ihr nun wieder das sprechen beizubringen ist, wenn nicht gar unmöglich, dann doch zumindest eine große Kunst.

Ich empfehle dir dich nach anderen Ausgangspflanzen umzusehen - nach Pflanzen, die noch zu dir sprechen können, in ihrer eigenen Sprache.

[Manfred Jochum]

hi Tieftaucher,

hab zumindest mal eine Vorstellung skizziert wo es hin gehen könnte.

Gruß Majo

[Tieftaucher]

Der Baum stammt NICHT aus einem Baumarkt, sondern vom Fachhandel... wenn auch Onlineshop. Wenn man nach den jetzigen Aussagen geht, darf man keinen Baum kaufen, sondern muss ihn vom Samen selber ziehen??? Mit Sicherheit fehlt mir die Erfahrung evtl. vorhandenes Potenzial zu erkennen.

Mich wundert jetzt nur, dass im Prinzip die Aussage kommt "kauf dir einen anderen Baum" anstatt Tipps zu geben den Baum "etwas" zu verbessern. Da habe ich hier im Forum schon ganz anderes Ausgangsmatieral gesehen, dass hilfreich Kommentiert wurde.

Vielleicht kommt in dieser Richtung ja noch was...

ANDI

p.s. zwischenzeitlich ist ja doch noch was gekommen. DANKE !!!

[Heike_vG]

Hallo Andi,

das Virtual von Majo gefällt mir (wie üblich!) sehr gut, das ist doch ein schönes Vorbild, auf das Du mit Deinem Baum hinarbeiten kannst.

Achim und Ulf haben (wie wir anderen alten BFF-Hasen) einfach schon so viele von diesen Einheits-S-Form-Ulmen gesehen, dass sie einem einfach nur noch langweilig sind. Auch wenn Dein Exemplar etwas schöner ist als die übliche Baumarkt-Massenware, ist es doch nach demselben Prinzip in Form gebracht worden.

Nein, man muss nicht alles aus Samen ziehen, das mache auch ich nur noch in Ausnahmefällen und aus Spaß. Aber man sollte sich den Blick schärfen für gutes Ausgangsmaterial, mit dem es sich lohnt zu arbeiten. Dazu hilft es, hier ganz viel zu lesen und so viele Bonsaifotos wie möglich anzuschauen. Natürlich muss man den eigenen Geschmack dann auch mit dem persönlichen Geldbeutel in Einklang bringen.

Dir soll der Spaß an Deinem Baum nicht vermiest werden. Es ist gut, wenn Du ihn verschönern und weiterentwickeln kannst, im Rahmen der gegebenen Möglichkeiten. Wenn Du dem Hobby treu bleibst und Dein Wissen sich vermehrt, Dein Auge sich schärft, wird sich vermutlich Deine Sichtweise auch verändern und irgendwann verstehst Du genauer, was hier gemeint war.

Viele Grüße,

Heike

[Tieftaucher]

Ich hab mir das Virtual jetzt mal in Ruhe angesehen. Schaut doch schon mal ganz gut aus. Der untere rechte Ast und linke Hauptast könnes sicher weg. Aus dem linken gebogenen Ast ggf. ein Jin machen? ggf. mit Shari?

Der "neue" recht untere Ast müsste halt erst mal nach vorne rechts gespannt werden damit er besser raus kommt.

Lässt man eigentlich hier die kleinen Äste kreuz und quer wachsen oder gibt man denen eine Richtung?

Was meint ihr zum Thema den Baum etwas nach rechts zu drehen?

ANDI

[bock]

Moin Andi,

ich würde den Baum (von oben betrachtet) etwa 30 - 45 °im Uhrzeigersinn drehen, damit das "Knie" etwas entschärft wird. Die beiden unteren Äste wie in Majos sehr schönem Virtual entfernen - für Jin und Shari ist mir der Baum zu "glatt".
Die Kronenform von Majos Virtual finde ich als Nahziel attraktiv, gibt aber eher die Silhouette einer Waldkiefer wieder - langfristig würde ich mehr eine geschlossene Laubbaumkrone entwickeln, die sich von einer Basis breiter als die Kronenhöhe abgerundet dreieckig verjüngt.
Dazu müsstest du die Krone oben deutlich auslichten und die unteren Äste erstmal ein, zwei Jahre ungehindert durchwachsen lassen, dann bekommen die auch bald eine im Verhältnis zum Stamm glaubwürdige Stärke. Eine größere Schale - oder in der Entwicklungspase einen Teichpflanzkorb - halte ich für sinnvoll, im Sommer viel Sonne an der frischen Luft und dann auch reichlich düngen. Ulmen können schon gewaltige Zunahmen zeigen - bei reiner Indoor-Haltung ist der Zuwachs meist vergleichsweise enttäuschend.
Viel Glück und viel Spaß bei dieser "Herausforderung"

[Tieftaucher]

Wie ich schon in mehreren anderen Threads geschrieben habe, habe ich nicht wirklich die Möglichkeit outdoor zu stellen. Ledigleich eine Feuertreppe hinter Sichtschutzglas wäre machbar. Macht es Sinn um der Ulme was gutes zu tun und vielleicht "etwas" Winterruhe zu gönnen sie jetzt noch raus zu stellen? bzw. ist es überhaupt möglich wegen Frost in der Schale? Oder kann ich mir das ganze sparen und stell sie erst im Frühjahr raus wenn es wieder warm ist?

ANDI

[bock]

Moin Andi,

die Winterruhe muss allmählich eingeleitet werden: fallende Temperaturen bei abnehmender Tageslichtlänge - das würde ich jetzt nicht mehr riskieren, weil seit einem Monat die Tageslichtlänge wieder zunimmt. Du kannst auch schlecht für allmählich fallende Temperaturen sorgen. Chinesische Ulmen überleben eine ganzjährige Indoorhaltung auch meist - aber sie sind nicht "dafür gemacht" und haben es halt draussen lieber (bis auf nicht ganz einheitliche Frostfestigkeit...). Wenn die Feuertreppe der hellste Platz ist, würde ich sie da ab Ende März aufstellen und bei Nachtfrostgefahr vorübergehend reinholen. Im Winter kann es da (wegen Verglasung) auch nach Gewöhnung an die Winterruhe tagsüber zu warm werden (kontrollierst du am Besten mit einem Minimum-/Maximum-Thermometer).

[Tieftaucher]

Der Große Ast ist nun ab und ein wenig habe ich noch gedrahtet. Ich habe mir gestern u.a. eine neue, größere (nicht so kitschige) Schale bestellt. Gibt es für reine Indoors auch Zeiten fürs Umtopfen die "zwingend" eingehalten werden sollten? Gilt auch für Wurzelschnitt. Die letzten Jahre habe ich vielleicht auch immer nur Glück gehabt

Bisher habe ich mit dem Düngen nach dem Umtopen für ca. 4-6 Wochen ausgesetzt. Ist das Ok. oder macht ihr das anders bei Indoors?

Gruss Andi