Habe ich ein falsches Substrat für meine Olive verwendet?

[danielh]

Hallo,

ich habe letztes Jahr eine wirklich schöne Olive erstanden. Am Wochenende habe ich diesen Baum umgetopft (war noch in so einem Pflanzcontainer) und musste feststellen, dass der Behälter 1. total durchwurzelt war und (aber) 2. die Wurzeln nur sehr wenig verzweigt und überdies in einem desolaten Zustand waren. Beim Entfernen des Altsubstrats hat der Baum außerdem sehr viele Wurzeln verloren, die waren so kaputt, dass Sie z.T. einfach abgefallen sind...

Ich habe beim Eintopfen folgendes Substrat verwendet 60-70% Lavastrat (Steinchen von mittlerer Größe, d.h. 3-6 mm) und 30%-40% Torf (grobe Teile, das feine habe ich ausgesiebt). Ich habe diesen Torfanteil gewählt, weil ich der Meinung bin, dass ich ansonsten im Sommer mit dem Gießen nicht hinterher komme (der Baum wird vollsonnig stehen). Jetzt stelle ich mir aber die Frage, ob der Torfanteil im Bezug auf den pH-Wert des Bodens und auch bezogen auf die nun zur Verfügung stehende Huminsäuremenge doch nicht vielleicht zu groß ist. Was meint Ihr? Sollte ich den Baum nochmals umtopfen? Oder ist das Risiko zu groß? Was kann ich sonst noch machen?

Vielen Dank schon jetzt

Daniel

[Ramon K.]

Hallo Daniel

Glaube nicht, dass deine Substratwahl grundsätzlich falsch ist. Du schreibst ja nicht, dass deine Olive nun ein akutes Problem damit hat.

Ich hatte letzen Frühling auch eine neu angeschaffte olea europaea (keine sylvestris) aus ihrem Lehmklumpen befreit und in eine Substratmischung aus Split, etwas Akadama und einem ca. 30% Anteil Rindenhumus umgetopft. Der Wurzelballen war in einem ähnlich schlechten Zustand.
Achte vielleicht darauf, dass du das Substrat nicht zu feucht hälst. Als ich nach dem Umtopfen die Olive intensiv wässerte, begann sie zu leiden und sie schrammte nur knapp an einem ernsthaften Wurzelschaden vorbei. Seither lasse ich das Substrat immer erst gut antrocknen, bevor ich wieder giesse.

Gruss,
Ramon

[Robert S.]

Hallo Daniel,

ich sehe es wie Ramon. Guck einfach daß Du sie nicht zu feucht hälst. Ich hab meine einzige Olivenerfahrung mit einem Shohin den ich zwei Jahre lang in reinem Katzenstreu gehalten hab. Ich leite daraus für mich ab, daß Oliven auch mal kurz "trocken stehen" können.

Servus,
Robert

[Heike_vG]

Hallo, Ihr Lieben,

mit Lavasubstrat habe ich die Erfahrung gemacht, dass es sehr viel Wasser hält. Wenn ich einen erheblichen Anteil Lava in der Mischung hatte, hatte ich oft Probleme, dass die Wurzeln sich nicht befriedigend entwickelt haben. Bimskies und das gute alte, oft geschmähte und dennoch bewährte Akadama hat bei mir bessere Ergebnisse gebracht, gerade auch bei den Oliven.
Lava benutze ich seit einiger Zeit überhaupt nicht mehr. Mag aber sein, dass es unter bestimmten Bedingungen, bei gewissen Baumarten bei anderen Leuten gut funktioniert.

Liebe Grüße,

Heike

[danielh]

Hallo,

zunächst mal vielen Dank an Euch für de Infos. Ich muss also aufpassen, dass es nicht zu feucht ist, das entnehme ich Euren Posts. Eine andere, kleinere Olive hatte ich letztes Jahr in Lavastrat + Akadama in einem sehr großen TPK (Kantenlange des TPK war fast die Höhe der Olive). Da habe ich die Erfahrung gemacht, dass ich im Hochsommer trotzdem jeden Tag gießen musste. Hab ich es mal einen Tag gelassen, weil die Überprüfung des Substrats ergab, dass es noch nicht ganz trocken war, dann war es am nächsten Tag aber allerhöchste Zeit. Deshalb habe ich jetzt, bei der größeren Olive, die zudem in eine erste Schale kam den Torf zugesetzt (anstatt des Akadamas).Wie gesagt, dass ich mit der "Feuchte" aufpassen muss, dass ist mir klar. Was ich mich jetzt frage ist eher ob es vom pH-Wert passt (und von der Huminsäure), oder ob ich dem Baum zuviel zumute und es besser ist, wenn ich ihn nochmals umtopfe. Letzteres scheint aber im Augenblick sehr riskant, da der Baum doch einiges an Wurzeln verloren hat und der Neuaustrieb bei einer flüchtigen Prüfung eben ergab, dass die Blätter leicht welk aussehen (hab den Baum gleich eingesprüht). Das führe ich jetzt aber mal auf das Umtopfen als solches und den damit einhergehenden Wurzelverlust zurück, denn so schnell wird sich ein zu sauerer Boden wohl nicht bemerkbar machen, oder?

Viele Grüße
Daniel

[danielh]

Hallo Heike,

also ich habe mit dem von mir verwendeten Lavastrat die Erfahrung gemacht, dass es das Wasser nicht so stark hält. Vielleicht schon ein bischen besser als Akadama, aber viel schlechter als Blumenerde, Humus oder Torf. Ich habe es eigentlich als ein eher "trockenes" Substrat eingeschätzt. Aber vielleicht fehlen mir noch ein bischen die Vergleichserfahrungen, bin ja noch nicht so lange dabei.
Wenn ich Dich richtig verstehe würdest Du meine Mischung als zu speicherfähig ansehen? Was wäre die Konsequenz? Vorsicht beim Gießen oder doch lieber Umtopfen? Wie gesagt, ich habe Bedenken, ob der Baum ein weiteres Umtopfen packt... So gesehen kann ich eigentlich nur versuchen beim Gießen Vorsicht walten zu lassen.

Viele Grüße
Daniel

[Heike_vG]

Hallo Daniel,

eben habe ich nun erstmal bei Google nach dem Produktnamen "Lavastrat" geschaut, ich dachte erst, dass es ein Schreibfehler wäre. Also mit genau diesem Produkt habe ich keine Erfahrung. Ich hatte immer einen Lavasplitt, den man als Streugranulat manchmal kaufen kann. Wenn ich mir allerdings durchlese, dass damit geworben wird, dass eine Schicht "Lavastrat" durchweichte Beete trocken legen soll, scheint es mir auch so, dass es viel Wasser aufnimmt und hält.
Der Torf dazu hält noch mehr Wasser. Mit dem PH-Wert kann es auch zusammenhängen, wenn die Olive nicht gedeiht. Du kannst ja mal mit einfachem Indikatorpapier versuchen herauszufinden, wie Deine Mischung da beschaffen ist.
Oliven gedeihen im Mittelmeerraum oft auf kargem, steinigem, kalkhaltigen Boden, weswegen Torf wohl nicht unbedingt ihr Metier ist.
Ich benutze Akadama, Bimskies und ein wenig Qualitätsblumenerde für Oliven.
Wie lange ist es denn her, dass Du Deine Olive umgetopft hast? Eigentlich können Oliven schon ein bisschen was vertragen, man kann ja auch richtig dicke Stumpen als Stecklinge bewurzeln.
Ich selbst würde dazu tendieren, den Baum noch einmal in anderes Substrat umzusetzen.
Wie groß und wie alt ist der Baum denn und wie wurde er überwintert? Es ist schon merkwürdig, dass Du von welken Blättern schreibst. Gesunde Oliven haben ziemlich harte Blätter, die eigentlich nicht leicht welk in dem Sinne werden.
Kannst Du vielleicht ein Foto einstellen?

Viele Grüße,

Heike

[danielh]

Hallo Heike,

dern Baum habe ich letzten Samstag umgetopft/eingetopft. Wie alt er ist, das weiß ich nicht. Es handelt sich dabei um eine europae. Die Unterlage ist eine Wildform und scheint mir schon älter zu sein, der Durchmesser des Stammes beträgt etwa 15 cm. Das Edelreis ist eine Zuchtform. Der Baum ist aber dennoch, wie ich finde, schön, da er eine starke Verjüngung und eine großes, sehr schönes, natürliches Shari sowie eine teilweise schon recht reife Rinde aufweist. Die Veredelungsstelle ist nicht zu erkennen. Er wurde als Olivenbäumchen und nicht als Bonsai gekauft, hat aber im Ansatz bereits einen ganz guten Astaufbau. Die Höhe beträgt etwa 45-50 cm. Ich schätze die Unterlage auf 30+ Jahre, vielleicht älter. Die Veredlung ist bestimmt auch schon fast 10 Jahre alt.
Der Baum wurde im Kalthaus überwintert.
Welk sind nur die jüngsten/vordersten Blätter der letzten Sommer neu ausgetriebenen Zweige. Wobei "welk" vielleicht auch etwas übertrieben/unpassend ist, wenn ich es mir nochmal genauer anschaue. Es ist eher so, dass diese jungen Blättchen sehr blass wirken. Die braunen Flecken an den übrigen jungen Blättern waren schon, die haben sich bereits über den Winter entwickelt.

Kurz um, ich scheue mich eigentlich davor den Baum nochmals umzutopfen, da ich ihn sehr mag. Andererseits vielleicht besser jetzt als in 4 oder 8 Wochen. Außerdem könnte ich dann gleich die Ansichtsseite korrigieren, da habe ich mich nämlich etwas vertan...

Gruß

Daniel

[Ramon K.]

Einen schönen glaubwürdigen Olivenbaum hast du da! Gefällt mir wirklich gut. Ein paar von denen nebeneinander, und du hast einen wundervollen Olivenhain.
Und eigentlich sieht er doch ganz gesund aus. Als ich meinen zu viel wässerte, wurden ziemlich schnell einzelne Blätter komplett gelb und fielen dann ab. Davon scheinst du mit deinem Baum weit entfernt zu sein. Gönn ihm nach dem Umtopfen jetzt etwas Ruhe. Das wird schon. Wie Heike es bereits angetönt hat, gehören die Oliven nicht zu den Mimosen unter den Bäumen.
Falls sich der Zustand zusehend verschlechtert, hast du immer noch die Möglichkeit später vorsichtig und möglichst ohne die feinen Wurzeln zu verletzen in anderes Substrat umzutopfen. Das solte gehen, denn das aktuelle Substrat ist ja bereits locker und lässt sich leichter entfernen als der ursprüngliche Lehm.

Aber entscheide selbst. Weil du den Baum vor dir hast, kannst du das am besten beurteilen.

[migo]

Hallo zusammen,
ich verwende seit vier Jahren für meine Olive mit gutem Erfolg folgende Mischung:
50% Akadama
20% (Streugut)Lava
20% Bims
10% Aussaaterde
Meine kleine Wilde steht in einer flachen Schale (18 x 14), in gerade mal drei Zentimeter dickem Substrat. Auch im Hochsommer steht sie vollsonnig und wird nur abends gegossen.
Foto ist vom letzten September.
Übrigens, da ich im letzten Frühjahr eine unschöne dicke Wurzel abgeschnitten hatte, steht sie tiefer im Substrat - deshalb ist nichts von Nebari zu sehen.

[Eva Warthemann]

Hallo Daniel!
Martin Schillings hatte vor Jahren einen Bericht über eine Olivenbaumschule, in..?.., im Clubheft vom BCD veröffentlicht.
Beeindruckt hatte mich an diesem Artikel, das sehr alte Olivenbäume von dieser Baumschule gerettet werden. Bei diesen Rettungsaktionen kommen die Bäume fast ohne Wurzeln in der Baumschule an. Dort werden sie gepflanzt und überstehen diese ganze Aktion.
Sie scheinen sehr robust zu sein.
Liebe Grüße Eva Warthemann

[danielh]

Hallo Bonsaifreunde,

zunbächst mal vielen Dank für Eure Tipps und Infos (für mehr bin ich aber immer offen). Ich denke, ich werde morgen nochmal umtopfen, auch wenn ich dabei irgendwie ein mulmiges Gefühl habe, da der Baum wirklich viel Wurzeln verloren hat (weit über die Hälfte, eher so 3/4). Werde schauen, ob ich Bims/Bimskies auftreiben kann. Sollte es ja im Baumarkt geben. Worauf muss ich denn bei der Auswahl des Bims achten?
Was ich auch noch nicht so ganz verstanden habe ist, was eigentlich den Bims von sonstigem Lavasubstrat unterscheidet. Bims ist doch auch Lavagestein, oder?

Viele Grüße
Daniel

[Heike_vG]

Hallo Daniel,

wenn Du Deine Olive erst vor einer Woche umgetopft hast, hat sich seither an den Wurzeln noch nicht viel getan. Da würde ich auch lieber jetzt sofort als später noch mal drangehen.
Ich finde auch, dass Dein Baum ziemlich gesund aussieht und würde mich von den paar gammeligen jungen Blättern nicht so sehr beunruhigen lassen. Die langen Triebe würde ich kürzen, die sind gestaltungstechnisch sowieso zu lang und Du reduzierst auch die Verdunstungsfläche ein bisschen.

Den physikalisch-chemisch-geologischen Unterschied von Bims und Lavagranulat kann ich Dir nicht im einzelnen erklären, da bin ich nicht genügend informiert. Bims hat jedoch rundere Körner und offenbar eine geringere Wasseraufnahmekapazität, alleine vom Aussehen und Gewicht her ist es wohl auch eine ganz andere Gesteinsart, obwohl beides vulkanischen Ursprungs ist. Vulkane schleudern allerdings extrem unterschiedliche Materialien aus dem Erdinneren.

Viele Grüße,

Heike

[danielh]

Hi,

also, ich werde heute nochmal umtopfen. Bims konnt ich leider im 4 Baumärkten, einem Zoofachhandel und 5 (!) Baustoffhändlern nicht auftreiben, weder als Schüttung, noch am Stück. Also muss es Lavastrat mit Akadama tun. Dazu werde ich 10-20% einer torfreduzierten Erde (pH-Wert immerhin 6,2) geben.
Nochmal an alle vielen Dank!

Grüße und ein schönes Wochenende

Daniel

[danielh]

So, erledigt. Leider hatte ich nicht mehr ausreichend Akadama, sodass der Anteil Akadama nur ca. 25% beträgt. Dazu kamen 20% von der Erde und der Rest ist Lavastrat. Hab gleich noch 'ne andere Olive (Stand bisher ausschließlich in Lavastrat & Akadama) und 'nen Palmatum und ne Hainbuche (die beiden letzteren stehen inTPKs und haben ne andere Mischung bekommen) mit neuem Substrat versorgt. Jetzt hab ich genug für heut!
Das Bemerkenswerte war, dass die Olive, um die es hier geht, tatsächlich schon zwei neue Wurzeln gebildet hatten :D ; in 6 Tagen! Die eine war über einen cm lang, die andere ein paar mm. Die sind mir sofort aufgefallen, weil sie schön weiß sind und nicht so braun wie die Übrigen.

Grüße
Daniel