Maulbeere

[Barbara]

Hallo zusammen,

habe die Tage noch eine nette kleine Maulbeere gefunden

Weiß vielleicht jemand die genaue Bezeichnung? auf dem Schild stand nur "Morus sp." Heißt das, dass es eine Kreuzung ist?
Die Blätter sind unterschiedlich geformt, teilweise so wie bei alba, teilweise dreigelappt

Liebe Grüße,
Barbara

[Wendi]

Hallo Barbara,

mir ist gestern , vermutlich aus der selben Quelle (da kam auch Dein Pyracantha her, nicht wahr?) auch ein Maulbeerbäumchen zugelaufen.

Das 'sp' steht meines Wissens für 'speciosa', die Bezeichnung verwendet auch der Sponsor für die von ihm angebotenen,
ich habe aber auch noch nicht heraus gefunden, ob es sich um alba, nigra, rubra oder etwas ganz anderes handelt,
da hilft leider auf Google nicht.

m.f.G.
Brigitte

[avicenna]

Vielleicht könnte es heißen sollen ssp. und der Bezeichner hat ein -s- vergessen. Dann heißt es subspezies, also irgendeine Unterart und der Bezeichner will damit ausdrücken, dass er es selbst nicht weiß und einfach sagt ... eine Unterart von Morus :D .

Die Gattung umfasst etwa zehn bis 15 Arten. Hier eine Artenauflistung:
Weiße Maulbeere (Morus alba L., Syn.: Morus alba f. tatarica Ser., Morus alba var. constantinopolitana Loudon, Morus alba var. multicaulis (Perr.) Loudon, Morus indica L. sowie Morus multicaulis Perr.)
Morus australis Poir. (Syn.: Morus acidosa Griff.)
Morus bombycis Koidz.: (Syn.: Morus kagayamae Koidz.)
Morus cathayana Hemsley
Morus celtidifolia Kunth
Morus liboensis S.S.Chang
Morus macroura Miq. (Syn.: Morus laevigata Wall. ex Brandis)
Morus mesozygia Stapf
Morus mongolica (Bureau) C.K.Schneid. (Syn.: Morus alba var. mongolica Bureau.)
Schwarze Maulbeere (Morus nigra L.)
Morus notabilis C.K.Schneider
Rote Maulbeere (Morus rubra L.)
Morus serrata Roxb.
Morus trilobata (S.S.Chang) Z.Y.Cao
Folgende beschriebenen Arten werden aktuell anderen Gattungen zugeordnet:
Morus calva H.Léveillé: Ist jetzt Coriaria sinica Maximowicz
Morus mairei H.Léveillé: Ist jetzt Acalypha mairei (H.Léveillé) Schneider
Morus excelsa Welw.: Ist jetzt Milicia excelsa (Welw.) C.C.Berg
Morus papyrifera L.: Ist jetzt Broussonetia papyrifera (L.) Vent.; siehe Papiermaulbeerbaum
Morus tinctoria: Ist jetzt Maclura tinctoria (L.) D.Don ex Steud.; siehe Färbermaulbeerbaum

Dabei fällt nichts auf was irgendwie im Artnamen dem sp. nahe kommt, oder ? ... also gehen wir davon aus, dass der Gärtner es nicht wußte und ein s vergessen hat :D

saludos
avicenna

[Andreas Ludwig]

Oh fein - ich hab auch was, frisch kopiert aus Wiki's Laden:

«Die Abkürzung spec. (selten auch sp.) vom lateinischen Wort species (Deutsch Spezies, Art ) wird im biologischen Sprachgebrauch Gattungsbezeichnungen hinten angestellt, wenn man ausdrücken will, dass es sich zwar um eine konkrete Art handelt, das genaue Artepithet aber nicht bekannt oder bedeutungslos ist.»

Ja, das wird es wohl sein, eine Art (species) aus der Gattung (Genus) morus. (avicenna - «Die Gattung (auch: Genus) ist eine hierarchische Stufe der biologischen Systematik und enthält eine oder mehrere Arten. Ein Beispiel einer Gattung ist Abies (Tannen).»
(auch wiki).

Hab auch solchen Kram - juniperus spec., betulus spec., malus spec. - das kann es halt geben, man bleibt locker dran, bestimmen macht Spass. An den Pflegebedingungen ändert sich meistens (Ausnahmen gibts!) nichts. Am Erscheinungsbild nie.

Artepithet klingt fein. So sollte eine Band heissen - dark artepithets' call oder so. Posttechno-neoartepithetisch. Gibt es Anartepitheten? Fragen über Fragen.

[BonsaiFanHitdorf]

hmm hab auch so einen
nachn paar tagen fing er an die blääter hängen zu lassen, da sehr wenig wurzeln (nach umtopf versteh sich- hab aber nichts an der wurzeln wegschneiden können^^)

[Andreas Ludwig]

Ähm - verstehe ich dich richtig: Du hast den gekriegt/geholt und gleich mal umgetopft..?

Ich frage das, weil Maulbeeren (spec., spec, ) an allerhand Orten glücklich sind. Gerade den Guinessbook-Eintrag unter «sensibel» kriegen die als Gattung (Genus, konkret «morus» ) nicht.

[Barbara]

mir ist gestern , vermutlich aus der selben Quelle (da kam auch Dein Pyracantha her, nicht wahr?) auch ein Maulbeerbäumchen zugelaufen.
m.f.G.
Brigitte

Brigitte, das hast Du gut erkannt
Google und Wiki hatte ich auch schon bemüht und nichts gefunden. Hatte aber auch nur unter "Morus" geschaut.
Da scheint Andreas schlauer gewesen zu sein...danke Andreas, jetzt kann ich mit dem Thema schon mehr anfangen.
Wenn ich mir aber die ganzen Arten (oder sagt man Sorten?) anschaue, die Dietmar aufgelistet hat, sehe ich relativ schwarz für die genaue Bestimmung
Vielen Dank, Dietmar, für Deine Mühe!

Marcel, umgetopft habe ich auch, stand ja in einer Lehmpampe, die zudem schon knochentrocken war. Du hättest gleichzeitig stark zurückschneiden müssen, der Baum kann ja nicht mehr alles versorgen. Ein paar Wurzeln gehen ja zwangsläufig verloren beim Rausschälen aus dem alten Substrat.

Liebe Grüße,
Barbara

[avicenna]

Alles klar Andreas :D So gehts natürlich noch besser und ist richtiger ...
Das mit der Gattung ( genus) und der Art ( specie) war mir schon klar ... bei Doppelbezeichnungen wie Picea abies bezeichnet der erste Name die Gattung und der zweite Name die Art . Daher war meine Erklärung nicht ganz sooo richtig, weil ssp. natürlich dann widerum die subspecie bezeichnet , also die Unterart ... aber die taucht natürlich erst hinter dem Artname auf ... .
Also 1:0 für dich

saludos
avicenna
ps.

Ein Beispiel einer Gattung ist Abies (Tannen).»

ist hier nicht eher die Art gemeint ? die Tanne heißt lateinisch Picea abies ... also bezeichnet Picea die Gattung und abies die Art ... die Tannen würden demnach als die "Piceas" bezeichnet werden müssen :D

[Andreas Ludwig]

avicenna - Nö nö: Die Fichte ist die Picea abies - und genau die ist keine Tanne. Die andern heissen dann etwa Abies alba (Weisstanne) oder Abies normanniana (Nordmanntanne). Stimmt schon.

Barbara - zum Glück haben die Universitäten einen Auftrag vom Volk. Sie kriegen Kohle und machen Wissen. Dafür sind sie dem Volk auch was schuldig - Auskunft. Heisst: Man kann in ein Botanisches Institut latschen, einen Zweig auf den Tisch legen und sagen: «Meister, bestimm' er mir das!». Und dann sollte er. Wenigstens in der Schweiz, ich meine, in Deutschland sei das auch so. Meist ist es sogar so, dass die sich freuen, wenn es mindestnes noch einen auf der Welt gibt, der sein Fachgebiet auch mag.

[avicenna]

Ahhh danke Andreas stimmt auffallend Du hast recht iss doch die Fichte tztztztz

saludos
avicenna

[Andreas Ludwig]

Kein Problem, avicenna - ich musste das auch hart lernen: Wir hier nennen die «Fichte» immer nur «Rottanne». Sag das mal einem Deutschen. Weil sie so tannenähnlich ist, heisst sie wohl auch «abies» als Artbezeichnung.

Ach jeh - nur Buchen sind Buchen, Hainbuchen sind aber Birken und Eichen sind «eichentlich» auch Buchen... ich bin manchmal froh, dass meine jenseits aller Taxonomie einfach nur gedeihen...

[Barbara]

Barbara - zum Glück haben die Universitäten einen Auftrag vom Volk. Sie kriegen Kohle und machen Wissen. Dafür sind sie dem Volk auch was schuldig - Auskunft. Heisst: Man kann in ein Botanisches Institut latschen, einen Zweig auf den Tisch legen und sagen: «Meister, bestimm' er mir das!». Und dann sollte er. Wenigstens in der Schweiz, ich meine, in Deutschland sei das auch so. Meist ist es sogar so, dass die sich freuen, wenn es mindestnes noch einen auf der Welt gibt, der sein Fachgebiet auch mag.

Wahrscheinlich ist das hier auch so, Andreas, habe es noch nicht ausprobiert. Der Aufwand ist mir zu groß, dann soll er halt ohne Nachnamen aufwachsen...Morus reicht ja fürs Erste...

Liebe Grüße,
Barbara

[Andreas Ludwig]

«Mörchen». Einfach Mörchen.

[bock]

... ich bin manchmal froh, dass meine jenseits aller Taxonomie einfach nur gedeihen...

wobei ich mich auch jedesmal wie eine Elster (pica pica) freue, wenn ich bei der Taxonomie wieder was dazu gelernt habe - und dann kommt irgend so'n Ulf daher und sagt, das gilt nicht mehr...
Man hat's nicht leicht im Leben , aber leicht hat's einen...
Danke an alle, die mithelfen, unklare Verwandtschaftsverhältnisse zu erhellen (auch und besonders die Ulfs dieser Welt)!