Beistellpflanzen Basics?

[ami des arbrisseau]

Hallo liebe Bonsai-Freunde,

ich habe zwar die Suchfunktion genutzt, aber zu meinen grundlegenden Fragen noch keine Antwort gefunden, daher eröffne ich dieses Thema.
Ich würde gerne ein paar grundlegende Dinge über Beistellpflanzen erfahren; z.b.:
Gibt es eine "Faustregel" ab welcher Größe von Bonsai Beistellpflanzen dazu kommen?
Welche Pflanzen passen zu welchem Baum, etc pp...
Vielleicht habe ich hier nicht gründlich genug gesucht oder aber es gibt noch nichts
entsprechendes. Ich wäre jedenfalls für einen Link oder für eine Antwort dankbar.

[camaju +]

Hier auch nix gefunden ?

http://www.bonsai-fachforum.de/viewforum.php?f=11

[Heike_vG]

Warum machen die Leute nur immer so einen Bogen um das Fachwissen?
Lest es, saugt es auf! Das tragen wir doch extra für Euch zusammen.

Hier steht grundlegendes zu Beistellpflanzen:
http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... 47&start=0

Im Fachwissen - Präsentation ist einiges über Akzentpflanzen zu finden, vor allem auch viele schöne Fotos zur Anregung.

Viele Grüße,

Heike

[ami des arbrisseau]

Entschuldigung bitte.
Wobei,... Also zu meiner Verteidigung: Vielleicht ist inzwischen einfach so viel hier im Forum, dass man als Neuling Stunden bräuchte um das zu finden, was man sucht. Schließlich ist es doch so: Wenn jemand etwas lange macht, weiß er was da ist und vor allem wo es sein könnte. Wenn man als Neuling irgendwo hin kommt weiß man ja nicht wo Generationen von Forennutzern mal was geschrieben haben (das ist aber nicht nur in Foren so..) .. und wie gesagt ich hatte die Suchfunktion genutzt aber wenn ich dann eben nach Beistellpflanzen oder Shitakusa suche und bekomme Ergebnisse wie "Workshop in Enger" oder "Experimente mit Ton Teil 1 und 2" dann tut es mir leid, dass ich unter den über 100 Ergenissen das Richtige nicht gefunden habe. Aber trotzdem vielen Dank für den Link.
Werde gleich mal schauen..


PS: Habe mal einen Teil der Beiträge gelesen aber zu meiner Frage bezüglich Größenverhältnis nichts gefunden, oder hab ich einfach wieder nicht detailliert genug geschaut?

[Heike_vG]

Hallo Ami,

ich wollte doch nur meiner Verwunderung Ausdruck geben, aber Dich nicht niedermachen.
Es ist bestimmt nicht leicht, sich in diesen Mengen von Informationen zurechtzufinden, aus denen das BFF inzwischen besteht, das verstehe ich auf jeden Fall.
Dennoch kann ich Dir und allen anderen Leuten empfehlen, das Fachwissen generell in Ruhe und genüsslich zu durchstöbern, weil viele, viele Rosinen darin zu finden sind. :D

Über die genauen Größenverhältnisse der Beistellpflanzen ist in meinem Artikel in der Tat nichts geschrieben, da wüsste ich auch nicht, dass es dafür detaillierte Regeln gibt. Es ist klar, dass die Größe passen sollte, das Gefühl dafür eignet man sich am besten an, indem man viele Ausstellungsbilder anschaut und am besten auch selber hochklassige Ausstellungen besucht und genau hierauf achtet.
Ich muss zugeben, dass ich anfangs ausgesprochen verblüfft war, auf dem Ginkgo-Award 2007 neben den ganz, ganz großen Bonsai (bis zu 1,20 m Höhe) Beisteller zu finden, deren Schalen die Größe von Suppenschüsseln hatten.

Wenn ich jetzt mal versuchen sollte, einen Anhaltspunkt zu geben, würde ich sagen, dass bei Bonsai von 50 - 60 cm Höhe eine Beistellschale von etwa 8 - 10 cm Durchmesser gewöhnlich passend aussieht (aber nagelt mich jetzt bitte nicht auf cm oder gar mm fest), bei kleineren Bonsai kleinere, bei größeren größere. Dabei kann ein hoher, schlanker Literat vielleicht eine kleinere Beistellschale vertragen als sonst seiner Höhe angemessen wäre, wenn er eine massivere Erscheinung besäße.
Dann gibt es so viele Varianten in der Form der Gefäße, hohe schmale, tellerartige flache, eckige, runde, unregelmäßig geformte, dass man bei solchen Angaben ganz schnell ad absurdum gerät. Auch die Höhe der Akzentpflanze muss eher optischen, ästhetischen Gesichtspunkten folgen, als dem Metermaß.
Manche Gräser sind etwas höher, obwohl sie in einer kleinen Schale stehen. Passt es zum Baum, ist es gut.

Ich denke, man muss wirklich das Gefühl dafür bekommen, indem man das Auge anhand vieler Beispiele schult, die man für sich begutachtet oder noch besser mit einem Kameraden diskutiert. Sehr gut wäre es natürlich, mit einem in Präsentationsdingen erfahrenen Bonsaianer durch eine Ausstellung zu gehen und sich dessen Gedanken und Beurteilungen der Akzente anhört. Natürlich ist auch nicht jede Kombination von Baum und Beisteller, die auf einer Ausstellung zu sehen ist, das Nonplusultra. Hierzulande kann man nicht unbedingt davon ausgehen, dass jeder, der gute Ausstellungsbäume hat, auch ein gleichgroßes Interesse für Beisteller und die Präsentation aufbringt.
Auch für mich selber muss ich sagen, dass ich sicherlich bei weitem nicht für jeden meiner Bäume einen wirklich passenden Beisteller hätte und dann natürlich schon erst recht nicht für jede Jahreszeit.
Die Beistelleritis kann übrigens auch ganz schön ausarten, wenn man sich da reinkniet! Mancher Bonsaianer hat ja das Glück, dass die Ehefrau Spaß daran bekommt und sich um die Akzentpflanzen kümmert und manche töpfert sogar die Schälchen dafür.

Viele Grüße,

Heike

[ami des arbrisseau]

ok, vielleicht hab ich mich auch zu schnell angegriffen gefühlt . Also nochmal Entschudligung von meiner Seite aus und vielen Dank für die Antwort.
Nunja, bisher hapert es mir noch an Bekanntschaften mit wirklich guten, erfahrenen
Bonsaijanern. Wie in einem anderen Thema schon gesagt werde ich nach der Blüte meiner
Azalee aber mal einen Club aufsuchen. Mit der Frau hapert es im Moment leider auch ganz schön, hat aber vll auch mit dem Alter zu tun... heute sind ja die Wenigsten in unseren Regionen mit Anfang20 verheiratet . Aber genug drum rum geredet; vielleicht diese eine Frage noch:
Kann man sagen, dass eine Beistellpflanze nur zu einem größeren Baum (als Hausnummer z.B. > 30cm Höhe) passt oder kann man auch zu kleinen Bäumen Beisteller gestalten, die dann entsprechend flache Schalen und niedrige Wuchshöhe haben? Auf den ein, zwei Ausstellungen, die ich bisher besucht habe waren eigentlich immer nur (im Vergleich zu meinen) große Bäume (schätze mal >>40cm ) zu sehen...

[Heike_vG]

ok, vielleicht hab ich mich auch zu schnell angegriffen gefühlt . Also nochmal Entschudligung von meiner Seite aus und vielen Dank für die Antwort.

Kein Problem und gern geschehen.

Nunja, bisher hapert es mir noch an Bekanntschaften mit wirklich guten, erfahrenen Bonsaijanern. Wie in einem anderen Thema schon gesagt werde ich nach der Blüte meiner Azalee aber mal einen Club aufsuchen.

Das ist eine sehr gute Idee und dann kommen die Bekanntschaften ja quasi von alleine. Solche Kontakte sich ausgesprochen wertvoll, denn wenn man sich gegenseitig hilft und voneinander lernt, kommt man viel schneller voran.

Mit der Frau hapert es im Moment leider auch ganz schön, hat aber vll auch mit dem Alter zu tun... heute sind ja die Wenigsten in unseren Regionen mit Anfang20 verheiratet .

OK, das stimmt natürlich. Dann musst Du wohl bis auf weiteres selbst für die Akzentpflanzen sorgen.

Aber genug drum rum geredet; vielleicht diese eine Frage noch:
Kann man sagen, dass eine Beistellpflanze nur zu einem größeren Baum (als Hausnummer z.B. > 30cm Höhe) passt oder kann man auch zu kleinen Bäumen Beisteller gestalten, die dann entsprechend flache Schalen und niedrige Wuchshöhe haben? Auf den ein, zwei Ausstellungen, die ich bisher besucht habe waren eigentlich immer nur (im Vergleich zu meinen) große Bäume (schätze mal >>40cm ) zu sehen...

Natürlich kann man auch zu sehr kleinen Bäumen passend kleine Akzentpflanzen gestalten. Schau mal unter "Aktuelles" die Fotos der letzten Ausstellungen an. Da waren sogar Tokonomas in Puppenstubengröße zu sehen, in denen Mame-Bonsai ausgestellt wurden, zu denen die Akzentschalen ungefähr Fingerhutgröße hatten.

Wenn Du einen bestimmten Baum hast, zu dem Du beispielsweise eine Akzentpflanze haben möchtest, dann könntest Du im entsprechenden Sub-Forum einen Thread eröffnen, ein Foto vom Baum zeigen und die Beisteller-Spezis könnten Dir Vorschläge machen, was je nach Jahreszeit dazu passen würde. Das fände ich sehr interessant und ich glaube, so etwas haben wir bisher noch gar nicht gemacht. Dabei können sicher viele Leute dabei lernen!

Liebe Grüße,

Heike

P.S. Der Baum sollte dann aber auch schon einigermaßen reif und weit entwickelt sein. Für einen Rohling im Plastikcontainer z.B. macht man sich die Mühe sicherlich noch nicht, über die Ausstellungspräsentation nachzudenken.

[Gary]

Der Versuch einer kurzen, informativen Antwort für den "Freund".

A) Beisteller (Shitakusa) gibt es für alle Größen von Bonsai. Vom Mame/Shohin angefangen, bis zu den ganz großen.

B) Die Größe (vor allem optische Größe/Masse) des Beistellers muss angepasst sein.

C) Der Beisteller steht gewöhnlich auf einem flachen Brettchen, der bonsai auf einem Tisch. Dann sollte der Beisteller nicht höher sein als der Tisch. Ausnahme: Blüten/Ähren dürften höher hinaufragen.

D) Das Beisteller und Bonsai zusammen passen sollten wurde schon gesagt. Also nicht Kiefer und Sumpfgras kombinieren.

E) Kurz noch Blüten. Bei uns sind oft reich blühende Stauden und Blumen zu sehen, doch eigentlich eignen sich diese nur bedingt als Beisteller. Wenn, sollte man die vielen Blüten abschneiden und nur einzelne am Beisteller belassen.

F) Und grundsätzlich unterscheidet man zwischen Beisteller (Shitakusa) und Kusamono. Letztgenannte stehen einzel und geniessen daher ganz andere gestalterische Freiheiten, besonders bezüglich ihrer Größe und Blütenpracht.

[sulrich]

Hallo,

kann man sagen, dass man sich bei Shitakusa am besten auf eine Pflanze (und vielleicht etwas Moos) beschränken sollte, während bei Kusamono oft 3 oder mehr Pflanzen kombiniert werden?

[Gary]

Hallo,
kann man sagen, dass man sich bei Shitakusa am besten auf eine Pflanze (und vielleicht etwas Moos) beschränken sollte, während bei Kusamono oft 3 oder mehr Pflanzen kombiniert werden?

Das ist bestimmt kein Dogma, Stefan, doch oft geübte Praxis. Es geht aber auch anders.
Bedenkt man, dass bei der Präsentation ja der Bonsai der Star ist das Shitakusa nur den Akzent setzen soll und nicht dem Star die Show stehlen, so klappt das nur mit zurückhaltenden Beistell-Pflanzungen (und Schalen).