Pinus sylvestris ... Bunjin oder Kaskade ?

[avicenna]

Bunjin oder Kaskade oder windgepeitschte Form ? ... keine Ahnung ... auf jeden Fall soll er irgendwie die Geschichte vermitteln, dass das Wachstum nur in diese eine Richtung möglich ist ... alles soll in eine Richtung streben ...

Sorry das die Pic's ohne Hintergrund gemacht worden sind ... die Felsenschale ist fest verankert und ich hatte keine Hilfe an meiner Seite ...

saludos
avicenna

[BamBam]

Hallo Avicenna,

Ich würde pauschal einfach sagen eine Windgepeitschte Form, da Du ja schon mehrere Bunjin hast und die Kaskaden form nicht ganz so Dein ding ist, waäre das die beste entscheidung.

Aber Du bekommst bestimmt noch meinungen der anderen hier im Forum, die mehr ahnung davon haben.

Sehr schöne Bäume sind das mal wieder von Dir.

[Mario W.]

Hallo Avicenna,

ich kann mich nur anschließen,tolle Bäume hast Du da !!!

Für eine Kaskade finde ich, ist das erste drittel des Stammes zu lang und gerade. In meinen Augen ist das ein sehr eindrucksvoller Bunjin!
Er errinnert etwas an Walters Kiefern-Literaten,der auch gerade Thema hier war.
Super Baum!

[Norbert_S]

Moin Dietmar
Mein erster Impuls war: Einfach so lassen!
Die Komposition mit dem wilden Unterwuchs wirkt auf den Bildern sehr stimmig.
Wenn jetzt die Äste auch noch im Fließrichtung des Stammes gestellt werden sollen, wird das ein langer Spaghetti und der Fokuss liegt beim Betrachten des Grünanteils weit weg von der Schale. Deine Baum-Felsschalenkompositionen leben aber von der Gesamtausstrahlung.

[avicenna]

Ich hab mich nun doch für sowas wie eine "windgepeitschte Form" entschieden. Kaskaden sind irgendwie nicht mein Ding :D , kann ich nicht viel mit anfangen und für 'nen Bunjin wäre es zuviel Gerödel mit aufrecht stellen, umsetzen etc. Daher sollte die Kiefer eine kompaktere Form bekommen, die große obere Stammpartie sollte wieder zurück zum Baum laufen und das gesamte Grün sollte eine dichtere Krone bilden.
Dazu wurde der Stamm im Biegeanteil ausgefräßt, mit Baumwollband fest umwickelt und dann mittels Zugsystem ( einfacher Spanngurt aus dem Baumarkt mit so ner Rasterung zum Spannen .... keine Ahnung wie das heißt ) kräftig in Postion gezogen und verspannt ( in Position durch Draht gehalten). Dannach wurden weitere, obere Stammanteile mittels Spanngurtsystem gebogen und in dem gebogenen Zustand mittels Draht in Position gehalten.
Dann nochmals alle Astpartien gedrahtet, soweit in Position gebogen und insgesamt das Astbild ..." fließend zur Stammbasis hin" ... so als wäre es durch ständige Winde entstanden und gewachsen ... in die Wachstumspostion gebogen.

Tut mir leid wegen der Qualität der Pic's aber ich hatte immer noch niemanden der einen Hintergrund hätte halten können. Ich hoffe man kann dennoch etwas erkennen. Sieht doch nun ganz anders aus ... oder ?

saludos

avicenna

Alles wieder entdrahtet ...

windgepeitschte Pinus sylvestris 003.JPG (56.46 KiB) 1161 mal betrachtet

[avicenna]

So ... eine Möglichkeit findet man ja immer ... ich meine wegen der Pic's ... Also hier nochmal ein paar Aufnahmen mit Hintergrund ... vielleicht ist der Eindruck dann besser .
saludos
avicenna

[Norbert_S]

Moin Dietmar

So holst du das Grün ja auch wieder mitsamt Fokusspunkt zurück. So hatte ich allerdings eine Wind gepeitschte Form nicht verstanden, da sie ja gegen die Stammbewegung "peitscht".
Grundsätzlich glaube ich, dass du schon durch die Art der Präsentation, mit deiner Felsschale und dem ganzen Unterwuchs wesentlich freier bist in deiner Gestaltung.

Eine verfeinerte Darstellung der hängenden Äste in der Ausgangssituation hätten für mich doch eine "glaubhaftere" Ausstrahlung erzielt.

Aber letztendlich ist es dein Baum und es ist erst der erste Schritt getan, vielleicht sehe ich nur noch nicht dein Endprodukt so richtig vor Augen.
Gespannt auf die weitere Entwicklung bin ich allemal.

[BamBam]

Hallo,

"Nobert": Ich gebe Dir recht mit dem was Du geschrieben hast,: "Deine Baum-Felsschalenkompositionen leben aber von der Gesamtausstrahlung."

"Dietmar": Da Du die möglichkeit hast, bei Deinen Felsenschalen ein besseren gesamt eindruck zu hinterlassen, bin ich der Meinung, das es nicht schlimm ist, wenn es eine Windgepeitschte Form ist die nicht ganz dem entspricht was mann Unter dem Begriff so findet.

Kurz gesagt, ich finde das Dir die Gestaltung sehr gelungen ist und das ein Baum wird den es in dieser Art wohl nur einmal gibt, und das will mann doch erreichen, oder!?

[avicenna]

Eine verfeinerte Darstellung der hängenden Äste in der Ausgangssituation hätten für mich doch eine "glaubhaftere" Ausstrahlung erzielt.

vielleicht sehe ich nur noch nicht dein Endprodukt so richtig vor Augen

ich auch noch nicht so ganz Norbert

Hallo Norbert,
weißt du, diese Kiefer macht mir schon "ästhetisches Kopfzerbrechen" seitdem ich sie vor vielen Jahren aus dem Moor gezogen habe . Erst habe ich sie in Richtung Bungin' gestaltet ... dann gefiel mir das ganze nicht mehr und irgendwie wollte ich nie recht ran an eine konsequente Gestaltung und Äste reduzieren und so ... Dann dachte ich, ich baue eine zur Seite geneigte , an eine Kaskade erinnernde Form, traute mich aber auch dort nicht konsequent zu gestalten und Äste zu reduzieren. Doret war auch irgendwie keine Logik im Aufbau ... . Dann wurde alles sehr grün und du hast es in deiner ersten Bemerkung genau getroffen ... der Stamm wirkte dennoch immer wie ein langer Spaghetti, die lange Neigung brauchte irgendwie einen Grund ...
Dann dachte ich ... jetzt alles zurück geholt, über den Stamm und weil er erst in den obersten Passagen Äste und Nadeln hat, den Stamm gebogen wo es ging und irgendwie einen Sinn machte. Dieser Sinn ist, du hast es bemerkt, nicht so ganz vorhanden ... er peitscht gegen den Wind mit seiner Hauptwuchsrichtung aber wie sollte ich anders das Problem lösen ? Ein Bungin' sollte es nicht werden, eine Kaskade ... neee... mag ich irgendwie nicht so .
Über die Logik des Baumes muss ich mir nochmal Gedanken machen .
Was meintest du mit einer verfeinerten Darstellung der hängenden Äste ? Weniger Grün, Astverläufe sichtbar gestalten ? Nadeln nach oben ? Mehr sichtbare Strukturen ?

saludos
avicenna

[Norbert_S]

Es ist schwer und doch ganz einfach darauf eine Antwort zu geben.

Bei der Gestaltung von meinen Bäumen gehen ich total umgekehrt vor wie du. Ich denke nie, dass soll kein Literat oder was auch immer werden.
Der Baum ist derjenige, der mir sagt, was er sein kann.
Manchmal dauert es lange, bis ich ihn verstehe. Aber vorher gestalte ich nicht.
Eine vorsichtige Annäherung kommt zu Stande indem ich Äste entferne, die ich ganz sicher nie gebrauchen werde. Das klärt den Blick auf den Baum.

Ich habe deine Bäume ja in natura in deinem Garten gesehen, aber natürlich nicht mehr alle im Detail im Gedächtnis. Eine genaue Vorstellung von einem Bild heraus zu entwickeln, halte ich für nur bedingt möglich.
Mir schien nur der stark geneigte Stamm und die nach unten geneigten Äste gut zu einander zu passen, sind nicht widersprüchlich. Das hat in meinen Augen nichts mit Kaskade zu tun. Diese Begrifflichkeiten sind m.E. ohnehin nur bedingt auf deine Landschaftsausschnitte anzuwenden.
Das die Äste das Bestreben haben, auch wieder nach oben zu wachsen, ist doch der natürliche Ablauf. Kannst du doch gut darstellen.

[kai79]

Hallo avicenna,
erst mal muss ich sagen, toller Baum !!! Dann muss ich noch loswerden das ich Deine Felsschalen echt klasse finde !
So ,nun wieder zum Baum. Ich persönlich finde die Gestaltung schon sehr gelungen, die "Spaghetti" -wie Du den Stamm nennst-, finde ich gar nicht so schlimm. Hast Du die feinen Astpartien auch schon gedrahtet ? Wenn ja, wäre mein einziger Kritikpunkt, daß das tiefste grün der Krone für meinen Geschmack etwas zu nah am Stamm plaziert ist . Ich persönlich hätte es etwas mehr horizontal gestaltet.
Auf mich wirkt es momentan als wenn der Windeinfluss auf das Grün von rechts oben gekommen wäre. Kann aber auch am Foto liegen und ist nur meine bescheidene ,persönliche Meinung.
Alles in allem aber ein echt toller Baum ! Bin gespannt wie er sich entwickelt !

Lieben Gruß,
Kai

Religion=Nature

[avicenna]

Hallo Kai,
vielen dank für das Lob ... ich versuche ... nach meiner bescheidenen ästhetischen Wahrnehmung ... das Beste aus den Bäumen heraus zu holen ... wie eigentlich jeder, oder ? .
Das mit dem Grün hast du gut beobachtet ... ich habe die einzelnen Äste gedrahtet, nur die Nadeln machen noch nicht das was ich möchte ... ich habe den Baum vorher von den alten Nadelnpartien befreit und mich zunächst nur auf die feinen Astpartien konzentriert, Wenn der Baum nun die völlig wahnsinnige Biegung mit nem riesen Knick toleriert und keine all zu großen Leitungsbahnrisse erfahren hat, werden als nächstes in den folgenden Jahren die Nadelkissenpostionen gerichtet und natürlich ausgedünnt. Zur Zeit ist noch alles dran was grün ist und grün ausschaut. Wegnehmen kann man immer noch und der Baum ist bei Weitem noch lange nicht fertig ... nicht das irgendwie ein falscher Eindruck entsteht. Es ist ein Baum im Gestaltungsprozeß und es dauert sicher noch viele Jahre ... wie immer im Bonsaigeschehen ... nur das das mal klar ist .

Mit der Konzentration zu sehr in Stammnähe hast du recht ... hier muss ich im unteren Teil noch Nachbiegen und leiten . Meine Idee für eine Logik war : Dem Wind und den Witterungseinflüssen wächst der Baum entgegen ... zwar irgendwie unlogisch, ich weiß, aber vielleicht ist ja irgendwo eine große Felsstruktur die gerade oberhalb immer wieder den Wind herleitet ... oder so . Aber ich arbeite ja dran ... an der Logik

Vielen Dank für den Kommentar zu meinen Felsenschalen , vielleicht kann ich ja da mal was konstruieren damit die Logik des Baumes ein wenig deutlicher wird für den Betrachter. Wenn ich eine Situation habe ist die Konstruktion einer Felsenschale dazu kein Problem mehr. Ich muss nur die Situation haben warum der Baum gerade so wächst wie er wächst.


saludos
avicenna

[kai79]

Hallo avicenna,
scheint als wären wir bei dieser Pinus gestalterisch gesehen "auf einer Wellenlänge" .
Klar das sich der Baum von den Biegeaktionen ( -die überigens echt der Knaller sind , bei mir sind solche heftigen Aktionen bis jetzt immer nach hinten losgegangen -) erst mal erholen muss und es noch ein langer Weg für euch 2 sein wird. Aber die Richtung in die es geht ist voll mein Ding, weiter so .......
Gruß,
Kai

Religion=Nature