Bitte um Rat bzgl. umtopfen 2er Bonsais

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Speedy84
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Bitte um Rat bzgl. umtopfen 2er Bonsais

Beitrag von Speedy84 »

Hallo zusammen,

da ich hier neu bin möchte ich mich natürlich auch ganz kurz vorstellen: Mein Name ist Christoph, ich in 27 und komme aus dem Münsterland.

Vor einiger Zeit, ca. 1 Jahr, habe ich mir meinen ersten Bonsai aus einem Gartencenter zugelegt. Eigentlich nur, weil ich der Meinung war, der kleine Baum mache sich sicherlich ganz nett in meiner neuen Wohnung. Da ich bis dahin nie positive Erfahrungen bzgl .meines grünen Daumens gemacht hatte, ging ich eigentlich auch nicht davon aus, dass ich lange Freude an ihm haben könne.

Bei der Pflanze handelt es sich um einen Jadebaum, heute ca. 7 Jahre alt, und er hat sich entgegen aller Erwartungen (auch derer meiner Freundin :wink: ) in meinen Augen sehr positiv gehalten und entwickelt. Mit der Zeit ist mir der Baum immer mehr ans Herz gewachsen und ich habe nun irgendwie das Bedürfnis etwas mehr aus ihm zu machen und es ihm natürlich in erster Linie auch weiterhin gut gehen zu lassen. Daher kommt es dann auch das ich mich verstärkt im Netz nach hilfreichen Infos umgesehen hab und nun auf Euer Forum gestoßen bin.

Zusätzlich habe ich mir kürzlich noch einen 10 Jahre alten Pfefferbaum in einem -zumindest dem Namen nach- Online-Fachhandel zugelegt.
Die Fotos zu beiden findet Ihr unten. Beide sind sicherlich noch keine Prachtstücke aber ich bin mit Ihnen soweit echt zufrieden. Es sind schließlich auch meine beiden ersten Bäumchen. Beide stehen wie Ihr sehen könnt am Fenster über einem Heizkörper– Richtung Nord-Ost (In meiner Wohnung der einzig verfügbare Platz – keine Süd- ; Ost-; West-Fenster :( ). Gegossen wird der Pfefferbaum derzeit täglich, der Jadebaum alle 2/4-Tage (je nach Bedarf). Außerdem besprüh ich die Pflanzen ab und an.

Nun habe ich u.a. schon einiges zu dem Thema Erde/Substrat hier im Forum und auch auf anderen Seiten gelesen und bin mir nun so gar nicht sicher wie ich diesbezgl. weiter verfahren soll:
Sollte ich einen/beide Bäume lieber direkt umtopfen und in einem neuen Substrat „unterbringen“ oder soll ich doch bis zum nächsten Frühjahr warten? Ich kann leider überhaupt nicht einschätzen wie gut oder schlecht die Erde derzeit isst und ob eine Drainage vorhanden ist oder nicht. Weiterhin würde ich den Pfefferbaum erstmal in Ruhe weiter wachsen lassen, beim Jadebaum weiß ich nicht ob das schneiden schon Sinn macht oder ich auch hier noch warten sollte.

Danke schonmal jetzt für Eure Tipps. Ich hoffe ich hab den ersten Post nicht völlig verhunzt ;-).

Gruß
Christoph

PS: Ich hab mir kürzlich auch etwas Literatur geordert die in den nächsten Tagen ankommen müsste. Ich hoffe ich bekomm da nochmal zusätzlich zu allem was ich mir hier im Forum schon angelesen hab einen abgerundeten Überblick zum Einstieg: W. Stahl – „Bonsai, Vom Grundkurs zum Meister“
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achim73
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Re: Bitte um Rat bzgl. umtopfen 2er Bonsais

Beitrag von achim73 »

beim jadebaum brauchst du IMO nix machen. der ist gesund, hat eh keine grossen ansprüche, also wozu.
den pfefferbaum solltest du erstmal beobachten. solange das wasser einigermassen versickert (wasser aufnimmt), wird er es zumindest über den winter schaffen. nächstes frühjahr kannst du ja mal schauen, wie durchwurzelt die schale so ist.
Gruss, Achim
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Robert S.
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Re: Bitte um Rat bzgl. umtopfen 2er Bonsais

Beitrag von Robert S. »

Hallo Christoph,
erstmal willkommen im BFF.
Ich weiß nicht, ob Du die Möglichkeit hast. Aber falls möglich, stell die Bäume nächstes Frühjahr ( wenn keine Nachtfröste mehr zu erwarten sind) in dem Garten bzw. auf den Balkon.
Zu Deiner konkreten Frage was das Substrat, bzw. das Umtopfen angeht. Solange beide Bäume gesund sind, würde ich das Umtopfen auf das kommende Frühjahr verschieben. Prinzipiell ginge das bei Indoors auch zum jetzigen Zeitpunkt - ich würde es aber trotzdem nicht tun, solange kein echter Handlungsbedarf besteht.

Guck Dich bitte in den Abteilungen "Erste Hilfe" und Fachwissen ein wenig um. Da haben schon viele erfahrene Bonsaifreunde Infos und Berichte zusammengetragen.

Servus,
Robert

PS: Was ist schon ein Prachtstück? Wenn Du an den Bäumen hängst, egal aus welchem Grund, dann ist das doch völlig Ok. Mein wertvollster Baum ist ein total hässlicher, weit von Bonsai entfernter, chin. Liguster mit dem mich meine Mutter vor ca. 6 Jahren angefixt hat. Ab da wurde es teuer :oops: :wink:
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Holger
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Re: Bitte um Rat bzgl. umtopfen 2er Bonsais

Beitrag von Holger »

Da ich beides auch in meinem Bestand habe, würde ich nach den Bildern auch beim Pfefferbaum nichts machen. Beim Jadebaum ist schlecht zu beurteilen, wie kompakt die Erde ist und wie gut oder schlecht das Gießen klappt (insbesondere das Durchfeuchten des Wurzelballens, der beim Jadebaum doch immer sehr kompakt ist).

Wenn es kein Problem ist, dann im Frühjahr umtopfen und auch ruhig eine etwas größere Schale nehmen, der Jadebaum wird es dir mit gutem Wachstum danken, ansonsten sollte es beim Jadebaum auch jetzt kein großes Problem darstellen - mit der Einschränkung, dass halt für alle das Frühjahr die optimalste Zeit ist.

Gruß
Holger
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bonsaiheiner
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Re: Bitte um Rat bzgl. umtopfen 2er Bonsais

Beitrag von bonsaiheiner »

Hallo Christoph,

ich möchte Dir ein paar Tips zu Deinem Jadebaum geben.
Wenn Du es nicht schon gemacht hast, dann geh auf Suchfunktion oben rechts. Bei "Jadebaum" bekommst Du 244 Hinweise, bei "Portulak" 2 Hinweise und bei Portulacaria afra" 146 Hinweise. Du wirst sehen, dass sich Jadebäume durchaus als ernstzunehmende Bonsais gestalten lassen. Der Jadebaum ist m.E. der ideale Anfängerbaum, weil er viele Pflegefehler verzeiht und rechtzeitig anzeigt, wenn es ihm nicht so gut geht. Detaillierte Tips zu Pflege und Beispiele für anzustrebende Gestaltungen findest du dort.

Zu Deinem gezeigten Baum: netter kleiner Baum! Der Wurzelansatz scheint sich gut zu entwickeln, aber hier musst Du handeln. Er steht nämlich in einem zu kleinen Topf. Beim Umpflanzen, das durchaus noch jetzt gehen würde, würde ich eine etwas höhere, aber deutlich weitere Schale wählen, die den Wurzelansatz etwas mehr verdeckt und dem Baum mehr Wurzelraum gibt, damit sich dieser besser entwickeln kann. Wirklich gute Wurzelansätze sind auch bei reiferen Jadebäumen gar nicht so häufig und wenn Deiner hier eine positive Tendenz zeigt, dann solltest Du ihn dabei unterstützen. Also zurück in die Phase des Aufbaus und nicht jetzt schon meinen, ein "fertiges" Bäumchen präsentieren zu sollen. Die Krone erinnert mich an ein Wollknäuel, nicht bös gemeint! Du musst Dir nicht sofort, aber gelegentlich Gedanken machen, wie es mit der Aststruktur und der Verzweigung weitergehen soll. Wenn man den Jadebaum etwas auslichtet (erst in der nächsten Wachstumsperiode) und ihn düngt, reagiert er auch mit Austrieb am alten Holz, wobei "Holz" hier ein relativer Begriff ist, vor allem, wenn er etwas mehr Wurzelraum hat. Vorschläge dazu findst Du ebenfalls in der Suchfunktion, ebenso über die Substratfrage.

Im Gegensatz zu der hier schon im Forum geäußerten Meinung, dass sich Jadebäume nicht wirklich erfolgversprechend drahten lassen, bin ich anderer Meinung, ich konnte auch nicht feststellen, dass der Draht schnell einschneidet

Dein Bäumchen zeigt ganz gute Ansätze. Ich würde mich über ein gelegentliches Update freuen.
Zu den anderen Pflanzen hast Du von anderen BFF-lern ja schon einiges gehört.

Beste Grüsse,
Heiner
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Speedy84
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Update: Bitte um Rat bzgl. umtopfen 2er Bonsais

Beitrag von Speedy84 »

Hallo zusammen,
vielen Dank schonmal für Eure hilfreichen Kommentare und Meinungen.

Wahrscheinlich bin ich bzgl des Umtopfens auch schon zu ungeduldig, aber was soll ich machen :wink: :
Der Jadebaum soll also im Lauf der nächsten Woche/nächstes WE eine neue Schale und damit dann auch ein neues Substrat. Ich hab mich hier für eine rechteckige Motivschale und die Bonsai-Hausmischung von Enger entschieden. Bei der Schale hab ich erstmal mehr darauf geachtet, dass Sie zum Rest der Wohnung passt –bei so einem kleinen Baum denke ich, ist die Schale noch nicht so wichtig. Hauptsache etwas größer damit die Wurzeln mehr Platz haben. Zum Frühjahr werde ich mir einen Platz auf dem Laubengang für beide Bäume schaffen. Leider liegt auch dieser in Richtung Norden aber ich denke es ist trotzdem besser als „Indoor“ und immer hin nicht überdacht.

Jetzt bin ich echt mal gespannt ob ich mit dem Umtopf-Prozess auch überhaupt zurechtkomme. Lt Hrn. Stahl ist dies ja auf einer Buchseite dazustellen.

Einige Fragen sind aber doch noch offen geblieben:
-Benötige ich bei dem beschriebenen Substrat (Bonsai-Hausmischung von Enger) überhaupt eine zusätzliche Drainageschicht? Und wenn ja kann ich diese aus der Erde selbst aussieben oder was sollte ich da am besten nehmen?
-Muss ich beim Wurzelschnitt speziell etwas beachten damit ich den Wurzelansatz weiter fördern kann? Ich hab gedacht ich lockere den gesamten Wurzelballen und schneide dann den herabhängenden Wurzelbart zurück. Sollte ich das überhaupt tun oder muss ich sogar noch mehr machen?
-Muss ich vor dem einfüllen der neuen Erde den Baum wirklich fixieren? Ich habe nämlich derzeit noch keinen Draht dazu vorrätig. Und bei einem solch kleinen Baum müsste das auch ohne gehen, oder irre ich mich?

Danke nochmal für Eure Ideen und Meinungen.

Gruß
Christoph
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Holger
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Re: Bitte um Rat bzgl. umtopfen 2er Bonsais

Beitrag von Holger »

Hallo Christoph,

bei der Wurzeln würde ich beim ersten Umtopfen erst einmal, wenn überhaupt, nur die Spitzen schneiden. Achte aber darauf, dass das alte Substrat komplett aus den Wurzeln raus ist, das ist wichtig.

Eine zusätzliche Drainageschicht ist nicht notwendig.

Das mit dem Fixieren ist notwendig, wenn man den Baum ausrichten will oder wenn er draußen steht, damit er durch starken Wind nicht kippt. In deinem Fall kannst du darauf verzichten.

Gruß
Holger
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Speedy84
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dunkle Flecken nach umtopfen auf Jadebaum

Beitrag von Speedy84 »

Hallo zusammen,

ich hab es also gewagt und am Donnerstag meinem kleinen Jadebaum ein neues Zuhause gegeben.
Das ist ja tatschlich nicht so einfach mit dem umtopfen :-( und erfordert eine Menge geduld.

Ich habe nun ein paar Fragen zum Ergebnis - die Bilder seht Ihr unten:

Erste und wichtigste Frage:
Der Baum, bzw. seine Blätter bekommen immer mehr kleine dunkle Flecken. Hat dies etwas mit Schädingen zu tun oder mehr mit dem Wasserhaushalt. Schädlinge fänd ich seltsam, da diesesPhänomen ja direkt nach dem Umtopfen passiert. Oder ist das evtl sogar normal
Beim umtopfen sind extrem viele kleine weiße Kugeln abgefallen, das ließ sich wirklich nicht vermeiden. Ist das schädlich? Hat das was mit der Wasseraufnahme zu tun? Ich hab die Wurzel am Ende mit lauwarmen Wasser abgespühlt um die letzten Erdreste zu entfernen, ich denke das war so eine Minute, war das evtl zu viel des Guten? Der Prozess in Summe hat so 90 Minuten gedauert, evtl hat er das nicht vertragen.

Und zweitens zur Größe der Schale und der Position des Baums:
Ist die doch eine Nummer zu groß geraten? Steht der Baum zu schief? Ist das mit den Wurzeln so iO oder hätte ich mehr überirdisch belassen müssen?

Danke für Eure Feedbacks! Ich hoffe der kleine packts und hat noch ne Chance :-)
Christoph
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bonsaiheiner
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Re: Bitte um Rat bzgl. umtopfen 2er Bonsais

Beitrag von bonsaiheiner »

Hallo Christoph,
bin erst jetzt wieder auf Deinen Thread gestossen.
Wie geht´s Deinem Jadebaum? Mach Dir keinen Kopf wegen der Pünktchen. Die große Schale ist erst mal gut, ich würde den Wurzelansatz aber ganz mit Substrat abdecken, Platz hast Du dafür ja noch.
Nicht beunruhigt sein, wenn in der Ruhephase einige innere Blätter anfangen zu schrumpeln und dann abfallen. Das ist normal. Jetzt mäßig feucht halten. Aufpassen, dass die Blätter an den Triebenden nicht ebenfalls schrumpfen, das wäre ein Zeichen für Ballentrockenheit.
Nach Beginn der Vegetationsperiode im kommenden Frühjahr wieder düngen und nach draussen stellen, wenn keine Nachtfröste mehr zu befürchten sind, so etwa von Mai bis Anfang Oktober.
Umpflanzen erst wieder 2012.
Beste Grüsse,
Heiner
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Dennis22
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Re: Bitte um Rat bzgl. umtopfen 2er Bonsais

Beitrag von Dennis22 »

Hallo Leute bin durch Zufall auf den Beitrag gestoßen...Ich besitze einen 30 jahre alten Pfefferbaum. Warum sollte er lieber den Wurzelansatz abdecken???? Ich frage,w eil bei meinem Baum er frei steht.
Ich bin Anfänger also bitte nicht verwundert über die Frage sein :D
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Mr Miyagi ;)

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Holger
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Re: Bitte um Rat bzgl. umtopfen 2er Bonsais

Beitrag von Holger »

Das mit dem Wurzelansatz bezog sich auf den Jadebaum, der sich erst einmal nach dem Umtopfen stabilisieren und entwickeln soll - von daher gehe ich davon aus, dass deswegen der Tipp gegeben wurde. Das hat nichts damit zu tun, dass man selbstverständlich bei entwickelten Bonsai aller Art gerne einen guten Wurzelansatz präsentiert...

Gruß
Holger
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Re: Bitte um Rat bzgl. umtopfen 2er Bonsais

Beitrag von Dennis22 »

ok super alles klar vielen dank
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