schale für itoigawa?

[Heike_vG]

Hallo Christian,

es spricht nichts dagegen, einen guten Baum, der aber noch unreif ist, in eine edle, teure Schale zu pflanzen und beide gemeinsam reifen zu lassen.

Wenn aber der Gestaltungsweg noch ein wenig unklar ist, kann man eventuell die Details der Schale nicht sicher genug abgestimmt auswählen. Die Größe und Form der Füßchen, die Beschaffenheit der Ecken und des Randes z.B., das spielt alles später eine große Rolle für die Harmonie des Ganzen.
Diese Details hängen alle davon ab, wie stark die Stamm- und Astbewegung hinterher hervortritt, wie bewegt die Shari- und Saftbahnen verlaufen, wie massig oder luftig die Laubpolster sein werden, wie schmal oder breit die Krone wird, wie maskulin oder feminin, wie schwer oder leicht die gesamte Erscheinung wird.

Ich kann das jetzt noch nicht erahnen, was Manuu vorschwebt, vielleicht ist er sich selber so kurz nach dem Kauf, wo der Baum auch noch gar nicht bei ihm zu Hause steht, noch gar nicht ganz sicher.
Eine Maßarbeit würde ich beim Töpfer nicht in Auftrag geben, ehe nicht vollkommene Klarheit über jedes Detail herrscht. Sonst muss ein oder zwei Jahre später die nächste Maßanfertigung her. Na ja, der Töpfer freut sich bestimmt.

Liebe Grüße,

Heike

[Thierry]

Wenn aber der Gestaltungsweg noch ein wenig unklar ist, kann man eventuell die Details der Schale nicht sicher genug abgestimmt auswählen. Die Größe und Form der Füßchen, die Beschaffenheit der Ecken und des Randes z.B., das spielt alles später eine große Rolle für die Harmonie des Ganzen.
Diese Details hängen alle davon ab, wie stark die Stamm- und Astbewegung hinterher hervortritt, wie bewegt die Shari- und Saftbahnen verlaufen, wie massig oder luftig die Laubpolster sein werden, wie schmal oder breit die Krone wird, wie maskulin oder feminin, wie schwer oder leicht die gesamte Erscheinung wird.

Heike, du bist wirklich einmalig!!!
Ich kenne niemanden (ausser Peter) der dies so gut in Worte fassen kann.
Einfach unglaublich!

[manuu29]

heike hat natuerlich recht und wie gesagt geht es ja um vorschlaege der schalenform und farbe

erwin hat sich der sache auch schon angenommen und wuerd mir seinen vorschlag zeigen

ich werde auch mal mit andrea reden was er vorschlagen wuerde evtl. mach ich ihm ja auch selber eine da wir im winter mitm ak wieder toepfern werden

es eilt ja nicht und bevor er in eine schale kommt die man "rumliegen" hat bevorzuge ich schon eine auf ihn "zugeschneiderte" die mit ihm harmoniert

und schalentechnich habe ich noch nicht so das auge und freue mich immmer sehr wenn man von anderen lernen kann


liebe gruesse manuu

[manuu29]

waere denn auch eine runde bzw. ovale schale eine option?

gruss manuu

[Marc Berenbrinker]

In der aktuellen Pflanzposition eher eine ovale als runde Schale.

Würdest Du den Baum etwas nach links neigen, so dass er sich etwas aufrichtet, könnte ich mir je nach späteren Aufbau der Krone auch eine runde Schale vorstellen.

Im Moment wirkt es in dem runden Trainingstopf schon so, als würde der Baum das Gleichgewicht verlieren.( Zumindest auf dem Bild)

Solange du dich also noch nicht für die entgültige Pflanzposition und dem Kronen -und Astaufbau entschieden hast, würde ich noch mit der Auswahl einer höherwertigen Schale warten.

Im Augenblick sind, was die Wahl der Schale angeht noch alle Optionen offen.

[manuu29]

``
Im Augenblick sind, was die Wahl der Schale angeht noch alle Optionen offen.

``

so siehts aus marc für den wacholder ist fast jede option denkbar und für die schale auch , ich persönlich mag ja runde/ovale schalen (formen) , ist nttürlich (und nimmt weniger platzt weg )

vor allem hast bei runden nie nen problem mit de `` ansichtseite``


na mal schauen was andrea sagt aber ich tendiere zur zeit zu ner ovalen aber mal sehen was noch kommt


gruss manuu

[fritze]

hallo zusammen, erst mal find ich total spannend, was heike über die schalenwahl sagt. da mach ich mir viel weniger gedanken, zumindest weniger durchdacht. ich suche mir schale nach passendem gesamteindruck aus, ohne jedesmal genau sagen zu können, warum. ich kann auch nicht so kathegorisch ausschliessen. bei mir könnten auch zwei oder drei ganz verschiedene schalentypen ausgezeichnet für den selben baum passen.
größe ist natürlich wichtig: will ich das wachstum bremsen oder fördern oder oder.
aber auf füßchen habe noch nicht so geachtet, zumindest nicht bewusst.
wenn die rundung nicht zum schwung des sharis oder des stammes passt, dann vielleicht zu den leichten schwingungen des grüns. so kann man doch auch harmonie finden, oder klingt das sehr doof in euren ohren?
ein fächerahorn kann für mich eine zum sommerkleid passende farbe bekommen, oder für den herbst, oder die passende größe für den winter ein wenig kleiner. jede schale für sich passend, für mich zumindest.

aber eine tolle schale ist ja auch eine frage des geldes - für manchen von uns ( mich eingeschlossen ).

auf jeden fall hatte ich beim lesen mir die ganze zeit manuu als weiblich vorgestellt - keine ahnug warum.

Ich kann das jetzt noch nicht erahnen, was Manuu vorschwebt, vielleicht ist er sich selber so kurz nach dem Kauf, wo der Baum auch noch gar nicht bei ihm zu Hause steht, noch gar nicht ganz sicher.

hab ich mich wohl getäuscht.
grüße fritze

[Heike_vG]

Hallo Christian,

das Bauchgefühl ist bei der Schalenwahl ein nicht zu unterschätzender Ratgeber! Wenn man sagen kann: "Wow, das gefällt mir, das hat was, auch wenn ich es nicht erklären kann...", dann läuft es schon mal ganz gut.
Mancher hat ein gutes Gespür dafür, was passt, andere Leute weniger.
Es ist sehr empfehlenswert, so viele Bilder wie möglich von hochklassigen Bonsai in ihren Schalen anzuschauen und sie zu verinnerlichen. Es ist vielleicht für manchen auch eine schöne Winterbeschäftigung, die alten Bonsaizeitschriften und Bildbände herauszuholen und die Fotos im Hinblick auf die Schalenwahl zu betrachten und zu analysieren. Welche Schalentypen mit welchen Baumarten und -formen tauchen immer wieder auf? Welche Eigenschaft der Schale korrespondiert mit welcher des Baumes? Wo gibt es Übereinstimmungen und wo Kontraste und Gegensätze?
Man kann davon ausgehen, dass bei alten japanischen Solitären, die auf wichtigen Ausstellungen gezeigt werden, kein Detail dem Zufall überlassen wurde. Warum hat der Bonsaimeister diese Art von Rand, diese Füße und solche Ecken gewählt, warum die Farbe des Tons oder der Glasur?
Man kann so etwas auch mit Bonsaikameraden diskutieren. So kommt man über das Bauchgefühl heraus zu einem sichereren Verständnis. Platz für eigenen Geschmack bleibt trotzdem.

Was Du schreibst, Christian, ist schon richtig. Man überlegt sich, zu welchem jahreszeitlichen Höhepunkt einem das Aussehen des Baumes und die Harmonie mit der Schale am wichtigsten ist. Oder welches Merkmal des Baumes für einen persönlich am bemerkenswertesten ist und durch die Schale unterstrichen werden sollte.
Das sind immer Überlegungen, die bei der Schalenwahl mit einbezogen werden sollten.

Liebe Grüße,

Heike

P.S. Übrigens... auf diesem Foto vom Sommerfest in Lippstadt: der rechte Herr, das ist Manuu!

[manuu29]

huhu


war ja heut mal wieder bei andrea , nachdem se da jestern einjebrochen sind (die schweine) und die gelegenheit hab ich genutzt mal mein wacholder von 4 seiten zu fotografieren

sind zwar nicht die besten blder da schon schumrig aber es geht schon



ja die schalenfrage ist noch offen es wird aber bestimmt eine ovale werden was für eine werden wir sehen erwin hat sich der sache auch schon angenommen


naja nächste woche wird nato stacheldraht gespannt und evtl oben am zaunende (immerhin über 3 m hoch) ne ``elektrische leitung``


hier die bilder


liebe grüsse und feine weihnachten euch allen manuu

[manuu29]

also rund steht ihm ganz gut


evtl. oval noch besser hab mal ein ``billges/faules`` virtuell gemacht vonne schale die obere wulst/kante könnte schmaler sein aber sonst


gruss manuu :D

[Carmen_G.]

Hallo Manuu,

einen sehr schönen Baum hast Du Dir da ausgesucht! Der hat super Vorraussetzungen ein Klasse-Baum zu werden.
Schalenmäßig könnte ich mir da auch was Ovales vorstellen, einen rötlichen Braunton mit einer feinen edlen glatten Oberfläche. Vor der endgültigen Entscheidung würde ich den Baum aber erstmal fertig gestalten um zu sehen was dann gut dazu paßt. Etwas leichteres oder was massiveres, verspielt oder eher bodenständig...... Es eilt ja nicht mit der Schale.

Hast ja Glück gehabt das sich die Diebe nicht an Deinem Baum vergriffen haben!
Schon eine bodenlose Unverschämtheit was sich manche erlauben!

naja nächste woche wird nato stacheldraht gespannt und evtl oben am zaunende (immerhin über 3 m hoch) ne ``elektrische leitung``

Eine gute Idee! Aber aus naheliegenden Gründen nicht nur oben Stromdraht sondern in 50 cm Abständen in jeder Höhe. Und am besten so einen wie ich habe, der funzt so ordentlich, wenn da einer drankommt dann hat er unter anderem 3 Tage lang einen lahmen und tauben Arm wo der Strom reinging und einen lahmen Fuß wo er wieder rausgeht. ach ja, und Herzschrittmacher sollte derjenige auch keinen haben, der brennt sonst durch.

An alle ehrlichen Bonsaifreunde liebe weihnachtliche Grüße
Carmen

[peter krebs]

Hallo Manuel,
da Dein Baum doch schon sehr ausgeprägt da steht, wirst Du wahrscheinlich die Grundform nicht wesentlich verändern.
Für solch eine Baumform kannst Du eine runde, ovale oder eckige Schale verwenden.
Bei einer eckigen Schale sollten die Ecken abgerundet oder nach innen gezogen sein. Die Oberlippe einer eckigen Schale kann jedoch nach außen oder nach innen zeigen.
Ein abgesetzter Ring um die Schale sollte sich bei dieser Form eher im unteren Bereich befinden, das gebietet der Stamm. Die Seitenwand der eckigen Schale kann ebenso gerade als auch leicht nach oben außen zeigen.
Für die Füßchen der eckigen Schale können Brücken-Füßchen oder Verbindungs-Füßchen gewählt werden.
Bei einer ovalen Schale kann der obere Rand nach innen oder außen zeigen, wobei bei dieser Form auch eine angedeutete Wasser-Zierrille zu sehen sein darf.
Der seitliche Rand einer ovalen Schale kann sowohl gerade, aber nach oben hin offen, als auch eine etwas verzogene "S" Form aufweisen. Bei dieser "S" Form sollte der untere Bauch des "S" größer sein.
Die Füßchen bei einer ovalen Schale können gerade angesetzt oder etwas zurückversetzt sei. Es ist auch möglich Wolkenfüßchen zu verwenden, allerdings sollte man in diesem Fall besonders darauf achten, dass diese eine maskuline Verzierung aufweisen.
Bei einer runden Schale sollte man darauf achten, keine geradewandige Trommel-Schale zu verwenden, diese Form wäre zu streng, eher eine bauchige Trommel-Schale. Die Nieten der Schale sollten sich im unteren Bereich der oberen Hälfte der Schalenwandung befinden.
Der obere Rand sollte, weil er bei der bauchigen Form keine nach außen oder innen zeigende angesetzte Lippe besitzt, etwas stärker nach innen gebogen sein.
Die Noppen oder Nieten sollten nicht doppelt, das heißt, nicht mit Unterleger versehen sein, und auch nicht im Ringmuster "Dreieck-Motive" aufweisen.
Das ist jetzt nur mal grob angerissen, welche Möglichkeiten hier zur Verfügung stehen. Die wirklichen Feinheiten können erst festgelegt werden, wenn der Baum in seiner "Fein-Gestaltung" steht.
Eine unter diesen Gesichtspunkten ausgesuchte Schale kann sich nach einiger Zeit, weil sich auch der Baum verändert, als nicht mehr perfekt erweisen.

Im Laufe der einzelnen Dekaden ist es sinnvoll immer wieder eine Abgleichung vorzunehmen.
Dann muss wieder eine speziell passende ausgesucht werden.
Wer jetzt Frust bekommt, kann ganz entspannt bleiben, denn auch die ganz Großen gehen nicht immer nach diesen Prinzipien vor. Selten sieht man Bonsai auf den Ausstellungen, bei denen eine Schale unter solchen Gesichtspunkten ausgewählt wurde.
Ein anderer Grund ist, dass man eine genau passende Schale kaum im vorgefertigten Sortiment findet.

Das Schöne an Bonsai ist, und das beruhigt wieder, man kann alles machen, muss es aber nicht. :D :D :D

Viele Grüße
Peter

[Dennis22]

Ein sehr schöner Baum... Den habe ich auch in der Uferstraße bei meinem letzten Besuch gesehen Jedoch preislich sowie erfahrungstechnisch gesehen nichts für mich als Neuling...So ein Prachtstück ist wohl besser bei jmd. anderes aufgehoben^^
Gefällt mir!

[manuu29]

so der passende schuh wurde ``zusammengeschustert``


hat der liebe marc fein hinbekommen so kann der itoi. bald (wenn der doofe winter vorbei ist) in die schale gestzt werden


danke nochmal tanuki alles andere in 2 einhalb wochen bei der übergabe


gruss manuu


ps:achja hier ist sie mit dem virtuellen umtopfen habe ich es noch nicht so drauf sonst hätt ich den baum schonmal in die schale gesetzt also wer langeweile hat nur zu

[Thierry]

so kann der itoi. bald (wenn der doofe winter vorbei ist) in die schale gestzt werden

Ich würde dir eher den Herbst für sein Umtopfen empfehlen (solche Itoigawas mögen es lieber wenn man sie im Herbst umtopft, so zumindest meine Erfahrung).
Liebe Grüße,
Thierry