Internodien -- Ist das noch im Rahmen?

Spezielle Baumpflege z.B. düngen, umtopfen, Erden, ein- und auswintern, Pflanzenschutz
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Dirk K. aus L.
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Internodien -- Ist das noch im Rahmen?

Beitrag von Dirk K. aus L. »

Tach auch!

Eines vorweg: Ich bin Anfänger. Also bitte nicht gleich hauen! :oops:

Nachdem ich meinen Acer palmatum (Japan-Import; Höhe: 75 cm) Anfang April umgetopft habe, schießt das Teil wie wild. Der Baum steht in einem Gemisch aus Akadama und Torf (Verhältnis 2:1). Gegossen habe ich bei der doch eher sommerlichen Witterung der letzten Tage 1 Mal täglich. Als Dünger habe ich Biogold aufgelegt, zudem gab es nach dem Umtopfen eine Ladung Flüssigdünger. Flüssig düngen wollte ich nun alle 14 Tage.

Bei der Länge der Internodien frage ich mich, wie bei solch einer Pflege langfristig eine überzeugende Feinverzweigung aufgebaut werden soll?

Aber seht selbst:
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Der wahre Weg geht über ein Seil, das nicht in der Höhe gespannt ist, sondern knapp über dem Boden. Es scheint mehr bestimmt stolpern zu machen, als begangen zu werden. (Franz Kafka)
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achim73
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Re: Internodien -- Ist das noch im Rahmen?

Beitrag von achim73 »

versuchs mal mit pinzieren. oder blattschnitt anfang juni (s. fachwissen :) )
Gruss, Achim
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Dirk K. aus L.
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Re: Internodien -- Ist das noch im Rahmen?

Beitrag von Dirk K. aus L. »

Hallo!
achim73 hat geschrieben:versuchs mal mit pinzieren.
Walter Pall etwa hält Pinzieren für überholt.

Siehe: http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... =9&t=25324

achim73 hat geschrieben: oder blattschnitt anfang juni (s. fachwissen :) )
Gut, das werde ich probieren. Danke!


Gruß

Dirk
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achim73
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Re: Internodien -- Ist das noch im Rahmen?

Beitrag von achim73 »

naja. sagen wir´s so. bei der zahl und grösse seiner bäume ist das keine option. bei kleineren bäumen oder wenn man nur wenige hat, funktioniert es. :wink:
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Dirk K. aus L.
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Re: Internodien -- Ist das noch im Rahmen?

Beitrag von Dirk K. aus L. »

Achim!
achim73 hat geschrieben:naja. sagen wir´s so. bei der zahl und grösse seiner bäume ist das keine option. bei kleineren bäumen oder wenn man nur wenige hat, funktioniert es. :wink:
Ich möchte eigentlich keine weitere Grundsatz-Diskussion anfangen, aber trotzdem:

Wer Walters Bäume einmal "live" hat genießen dürfen, der glaubt nicht mehr ans Pinzieren. Der Mann schneidet seine Bäume (im Frühjahr und Sommer) mit der Heckenschere! Und dann solche grandiosen Resultate!

Je mehr ich mich mit Bonsai praktisch beschäftige, desto mehr weiß ich, dass ich nichts weiß. Ich sehe das aber als Ansporn.


Grüße, Dirk
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Re: Internodien -- Ist das noch im Rahmen?

Beitrag von schmieda »

Hallo Dirk

Dann verstehe ich aber nicht, warum du überhaupt erst gefragt hast, wo du doch schon "die eine" Wissensquelle gefunden hast. Jede weiter Antwort kann ja dann eigentlich nur falsch sein, oder?
Gruß
Frank :)

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Dirk K. aus L.
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Re: Internodien -- Ist das noch im Rahmen?

Beitrag von Dirk K. aus L. »

Frank!
schmieda hat geschrieben: Dann verstehe ich aber nicht, warum du überhaupt erst gefragt hast, wo du doch schon "die eine" Wissensquelle gefunden hast. Jede weiter Antwort kann ja dann eigentlich nur falsch sein, oder?
Nein, eben nicht!

Ich verstehe einerseits Walter P.s Idee ja: Nicht Pinzieren, sondern austreiben lassen und schneiden. Nicht schwächen, sondern stärken. Auch das durchlässige Substrat in Verbindung mit agressivem Wässern und Düngen scheint den Bäumen seeehr gut zu tun. Das sehe ich auch an meinem Material.

Andererseits frage ich mich beim derzeitigen Wuchsverhalten meiner Bäume, wie man schließlich diese High-End-Feinverzweigung hinbekommt.

Nochmal: Klugscheißen war keineswegs meine Absicht. Es ist vielmehr die Verunsicherung, die mich umtreibt.
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Re: Internodien -- Ist das noch im Rahmen?

Beitrag von zopf »

Hallo Dirk
Es gibt den Begriff des "Freischülers",
eines Menschen der sich bei den verschiedensten Lehrern und Meistern
die Ratschläge einholt und Sie dann, nach eigenem Gutdünken,
kombiniert/variiert/befolgt oder halt eben nicht befolgt.
Dieses an und für sich sehr sinnvolle Konzept
setzt allerdings voraus, das man die Sache auch beurteilen kann.
Wenn Walter Dein von Dir gewählter Lehrer und Meister ist, folge Ihm und Seinem Konzept.
Wenn Du in den Jahren die verschiedensten Erfahrungen gemacht hast
(und Du einen grösseren Komposthaufen erzeugt hast)
kommt dann auch der Zeitpunkt, sich vielleicht nicht mehr nur noch an einen Lehrer zu halten.
In den ersten Jahren eines recht komplexen Hobby´s, wie es Bonsai nun mal ist,
halte ich es allerdings für sinnvoller sich für einen Lehrer und damit verbunden auch Weg
zu entscheiden.
mfG Dieter
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schmieda
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Re: Internodien -- Ist das noch im Rahmen?

Beitrag von schmieda »

Dirk, hast du mal ein Bild vom ganzen Baum? Hat er noch wenig Äste?
Ich habe noch keine langjährige Erfahrung, aber ich meine, die Verfeinerung geht am Anfang langsam, aber mit zunehmender Verfeinerung immer schneller von statten. Man muss nur konsequent dran bleiben.
Oder bekommt er zu wenig Sonne?
Es gibt aktuell noch einen anderen Beitrag von einem Ahornshohin, da kam der Tip die Knospenschalen zu entfernen um somit kürzere Internodien zu erhalten. Eventuell was für dich?
Gruß
Frank :)

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Dirk K. aus L.
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Re: Internodien -- Ist das noch im Rahmen?

Beitrag von Dirk K. aus L. »

Dieter,

deine Antwort ist in Ihrer Universalität schon recht beeindruckend. Und ja: Ich muss wohl einfach noch viele eigene Erfahrungen sammeln, bevor ich die Ratschläge der "Großen" angemessen "beurteilen" kann, wie du schreibst. Dabei bin ich eigentlich gar nicht so autoritätsgläubig, wie du vielleicht vermutest. Aber wie sagt Walter so schön: Wer die besseren Bäume hat, hat Recht.

In jedem Fall bin ich etwas ungeduldig. –– Wer wollte mir das verübeln!

@Frank

Ich stelle morgen ein Bild von meinem Ahorn ein. Dann kann man sich ein besseres Bild machen.
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Totoro

Re: Internodien -- Ist das noch im Rahmen?

Beitrag von Totoro »

Hallo Lempira,

wenn ich mir die vielen Laubbäume mit den riesigen Schnittwunden in einigen Blogs anschaue habe ich Zweifel an der besseren Qualität. Die Stammansätze mögen ja gigantisch wirken, aber was nutzt das wenn der Baum armdicke Wunden hat die nie überwallen. Hier wird versucht aus gesammelten Bäumen in 5 Jahren ein "Meisterwerk" zu machen. Die Regeln für ein solches legt man dann halt selber fest. Ich glaube das in Japan oder Korea dieses Material auf Ausstellungen nicht so gut ankäme wie hier.

Das hört sich zwar hart an, lag mir aber auf der Seele.

Gruss
Dirk
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Re: Internodien -- Ist das noch im Rahmen?

Beitrag von Dirk K. aus L. »

Dirk,

Walters "naturalistischen" Bäume sind angesichts traditioneller Bonsai-Maßstäbe sicherlich gewöhnungsbedürftig, für meinen Geschmack aber sehr erfrischend für die Szene. Ob sie in Japan auf maßgeblichen Ausstellungen eine Chance hätten, wage ich nicht zu berurteilen. Das könne andere hier sicherlich besser beurteilen.

Ungeachtet dessen ist auch bei diesen Bäumen die Feinverzweigung, die Walter innerhalb weniger Jahre aufbaut -- das kann man in seinem Blog ja eindrucksvoll verfolgen --, sehr überzeugend.

Wie er das ohne Pinzieren schafft, ist schon erstaunlich.


Grüße, Dirk
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Re: Internodien -- Ist das noch im Rahmen?

Beitrag von achim73 »

ehm...wir reden aber schon von internodienlänge und nicht von verzweigung, oder ?
Gruss, Achim
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RoyF.
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Re: Internodien -- Ist das noch im Rahmen?

Beitrag von RoyF. »

Totoro hat geschrieben:Hallo Lempira,

wenn ich mir die vielen Laubbäume mit den riesigen Schnittwunden in einigen Blogs anschaue habe ich Zweifel an der besseren Qualität. Die Stammansätze mögen ja gigantisch wirken, aber was nutzt das wenn der Baum armdicke Wunden hat die nie überwallen. Hier wird versucht aus gesammelten Bäumen in 5 Jahren ein "Meisterwerk" zu machen. Die Regeln für ein solches legt man dann halt selber fest. Ich glaube das in Japan oder Korea dieses Material auf Ausstellungen nicht so gut ankäme wie hier.

Das hört sich zwar hart an, lag mir aber auf der Seele.

Gruss
Dirk

Wir sind hier in deutschland und nicht in Japan, zum Glück. Wichtig ist doch, was sich bei uns für eine Bonsaikultur entickelt. Wenn man naturnahe Gestaltungen machen möchte wird man nicht drumherum kommen sich Gedanken zu machen wie man Wunden in die Gestaltung einbezieht. In der Natur gibt es keine Bäume ohne Wunden und die richtig alten haben halt oft richtig große Wunden. Ich verstehe nicht wieso durchaus gewollte Wunden so schlecht geredet werden. Das müssen ja Leute sein die die echten Bäume hassen.
grüße roy
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achim73
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Re: Internodien -- Ist das noch im Rahmen?

Beitrag von achim73 »

wenn´s geht *back*
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