Gelbe Blätter mit grünen Punkten

[stoefal]

Ich denke das Pflanzen ganz unterschiedliche Luxzahlen benödigen. Habe sie diese dann, dann wachsen und gedeihen sie. Ich denke nicht das die Pflanzen unserer Erde volle 100 000 lux oder auch keine vollen 30 000 lux benötigen. Auch nicht das sie das komplette lichtspektrum nutzen können.
Also kann sehr gut mit Kunstlicht gearbeitet werden wenn dieses geeignet ist. Ob dieses geeignet ist lässt sich aber mit einem Luxmeter nicht feststellen. Irre ich mich?

Pflanzen brauchen unterschiedlich viel Licht, aber Bäume sind die die am meisten brauchen, darum überragen sie den Bodenbewuchs um nicht beschattet zu werden!

Die meisten Luxmeter messen das volle Luichtspectrum egal ob du Blaues oder Rotes Kunstlicht misst es wird die Luxzahl angezeigt...

[stoefal]

Würde mich mal bisschen einlesen... Natürlich müssen alle Faktoren stimmen um das volle Licht nutzen zu können.
Das Wachstum wird von mangelnden Stoffen limitiert.

Es kann sein das ein Baum bei 30000 Lux besser wächst als ein anderer bei 100000, weil bei dem einen ein Närstoffmangel vorliegt oder einfach ein schlechter Boden das Wurzelwachstum limitiert. Weiters spielt natürlich die Temperatur und Luftfeuchtigkeit eine große Rolle...

Du kannst es dir so vorstellen:

Dein Wagen hat 300 PS du könntest 250 fahren, es geht aber nicht da du auf einer kurvigen Schotterstraße unterwegs bist.
Als Bonsaigestalter ist es unsere Aufgabe den Weg des Baumes zu begradigen und auszubauen!

Hat der Wagen allerdings nur 50 Ps, wirst du trotz gerader Straße keine 250 Sachen fahren, weil die Leistung fehlt. (Energie=Leistung=Licht=Lux=Wachstum=Vitalität)

http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... 65&t=20137

Guck mal in ein Hanfforum die haben alles getestet um möglichst viel Etrag rauszuholen und kommen an 600Watt pro Quadratmeter 16 Stunden/Tag im Growzelt nicht vorbei. Klar funktioniert es mit Kustlicht, aber die Leistung muss passen
Wenn die mit 10 Euro Sromkosten das selbe Egebnis erzielen könnten, würden sie wohl kaum freiwillig mehr bezahlen von den Anschaffungskosten mal abgesehen.

Auch wenns Kiffer sind, vom Kunstlicht haben die Ahnung

mfg

[Rene-F]

Auch wenns Kiffer sind, vom Kunstlicht haben die Ahnung
mfg

Ich weiß ,ich weiß ....

Du stoefal, nachwievor finde ich deine Post sehr interessant. Und was du postest ist auch richtig.
Nebenbei,auch mit themen der Meditation habe ich mich lange beschäftigt;)

Naklar müssen alle Faktoren stimmen, das es nicht nur auf das licht ankommt ist mir schon klar.
Es geht auch nicht um mangeldes licht , sondern um ausreichendes. Das ein Ficus um die 1000 lux benötigt kommt nicht von mir sonder von Paul L. ( hatte ja schon darauf hingewiesen) . Weiß auch nicht ob es stimmt, habe ja nie nachgemessen.

Energie ( licht ) gleich Wachstum, sagst Du. Das ist mit Sicherheit auch richtig. Nur denke ich das damit ab einen gewissen Punkt schluss ist und man NICHT durch nochmehr licht nochmehr Wachstum erwarten kann. Das mag von Baum zu Baum anders sein. Also der Lichtbedarf jeder Planze mag anders sein. Alle andern Faktoren jetzt mal bei Seite gelassen, oder gehen wir mal davon aus das die stimmen..
Ist ja auch nicht so das um so mehr ich dünge um so mehr habe ich Wachstum.

Der luxmeter misst das licht als solches. Also die helligkeit. Gibt aber keine Auskunft über das Lichtspectrum. Er gibt keine Auskunft darüber ob ein Kunstlicht für das Planzenwachstum brauchbar ist.
Er misst die helligkeit , egal von welchem licht , egal von welcher Lichtfarbe.

nette Grüße
René

Achso.. danke für den link. Ich lese mir das gleich mal durch.

[Rene-F]

Weiß nicht ob ich mich verständlich ausdrücke.Deshalb:

Wenn ein Baum/ Pflanze die benödigten Dinge in ausreichender Menge bekommt, dann wachst und gedeiht er. Ein Mehr dieser Dinge ( überschuss) wird nicht mehr verwertet.

lg
René

[stoefal]

1000lux entspricht der Lichtmenge in einer Höhle, da wachsen keine Bäume...und das nicht ohne Grund.
Das ein Ficus bei 1000lux gedeiht ist absolut unmöglich, es reicht um ihn vl. ein paar Jahre am leben zu halten...und die erste Krankheit rafft ihn dann ins Jehnseits weil er nicht vital ist.

6500k entspricht dem Tageslicht, es ist die Farbtemperatur die das Wachstum am meisten anregt(uns als Blauer Himmel bekannt)!
Davon hat die Pflanze im Freien sogar im Schatten 30000lux!!!

kurz noch zu den Fakten:
Eine Buche produziert pro Tag durchschnittlich 10kg Traubenzucker 1g Zucker hat 4 kcal, macht 40000kcal Energie die gebunden wird.
1 kcal = 1,16 Wattstunden
Macht 46,4 Kilowatt Energie die pro Tag in Form von Zucker gebunden wird (lassen wir mal den Energieverbrauch für die Stoffwechselvorgänge weg, die nochmals so hoch sind)
46,4 Kw : 14 Stunden = 3300 watt pro Stunde

Also mach dir mal klar was das bedeutet! Würde man den Energieverbrauch der Pflanze bei den Stoffwechselvorgängen mit einbeziehen, wären das mehr als 6000Watt Solarenergie die eine durchschnittliche Buche pro Stunde aufnimmt.



Du scheinst mir allerdings unbelehrbar...

Ich bin raus

mfg

[Rene-F]

Nein Stoefal ich bin nicht unbelehrbar!!
Ich sitze auch nicht auf einer Meinung / Ansicht fest!!
Ich bin lediglich ein Beobachter und Zuhöhrer/ leser. Nicht mehr , nicht weniger. Das mit den 1000 lux stammt nicht von mir ( ich sage es gern nochmal). ich habe auch noch nIe das licht mit einen luxmeter gemessen.
Schau Theorie hin , Theorei her. Das was ich beobachte in Wohnräumen, Büros , etc und auch in der Natur draussen deckt sich nicht immer mit der Theorie.
Und andere Menschen andere Aussagen. In dem einen Buch so, in einem anderen dann wieder etwas anders. Also was ist richtig , was ist falsch?

Wir sprechen auch nicht von Outdoors. Bitte auch nicht von welchen die aus Taiwain zB ( wo sie immer draussen gestanden haben und später in einem Gewächshaus gehalten wurden ) Importiert sind.

Schau wenn ein Baum Im Zimmer wächst und gedeiht, gibt es keinen Grund diesen nach draussen zu stellen. Und das es solche Bäume gibt steht ausser Frage. Es ist eher ungünstig einen tropischen Baum der immer Draussen gestanden hat plötzlich nach Drinnen zu holen. Aber genauso ungünstig ist es einen tropischen Baum der an seinem Standort im Zimmer gewöhnt ist plötzlich nach draussen zu stellen.
Wenn ich einen Baum nun langsam an den Balkon oder Garten gewöhne um Ihn dann später wieder ins Haus zu holen damit er Blätter wirft und Äste zurück trocknen, ist das für mich sehr fragwürdig.
Ich habe auch meine Bonsaileichen im keller, glaub mir. Aber nicht weil ich keine Ratschläge befolgt habe . Auch nicht weil ich nicht gelesen habe.
Sondern gerade weil ich gelesen habe und alles genauso machen wollte wie dort erklärt .

Komisch die Chinesen schauen und machen was notwendig ist , fertig! Wir Im Westen müssen alles in Tabellen und matematischen Formeln setzen... Typisch westlich
Wir schauen nicht auf unsere Tiere und Pflanzen sondern eher in Büchern und Zeitschriften. Und dann wundern wir uns wenn nicht alles so funktioniert. Habe ich ja auch gemacht

Danke Dir aber trotzdem für Deine Erklärungen und finde diese auch sehr interessant. Ich lese gern und höhre mir sehr gerne die Meinungen Anderer an. Aber ich nehme mir die Freiheit alles zu hinterfragen und zu schauen ob es in der Praxis auch wirklich so ist.

nette Grüße
René

[camaju +]

Wir Im Westen müssen alles in Tabellen und matematischen Formeln setzen... Typisch westlich
Wir schauen nicht auf unsere Tiere und Pflanzen sondern eher in Büchern und Zeitschriften. Und dann wundern wir uns wenn nicht alles so funktioniert. Habe ich ja auch gemacht

Das solltest du jetzt nicht verallgemeinern, von dir auf andere schließen und schon garnicht von "wir" und "uns" sprechen. Was du da aufzählst, auch weiter oben, sind urtypische Anfängerfehler. Nicht mehr und nicht weniger. Und darüber zu diskutieren ist doch recht müßig, dazu gibt es hier hunderte Beiträge. Du wirst das Rad nicht neu erfinden können.

Bitte auch nicht von welchen die aus Taiwain zB

Du denkst ja ziemlich viel (wie du ja schreibst). Was denskt du denn, wo die allermeisten der "Indoors" herkommen ?

[stoefal]

Hm,

Ich versuchte dir von Anfang an mit einfachen Erklärungen (bei mehr Licht wird mehr Holz gemacht z.B.) klar zumachen das ein Baum viel Licht benötigt.
Ich habe es mit einer Metapher versucht und du konterst mit 1000lux ist genug...
Daraufhin versuchte ich es mit der Mathematischen Tour um dir klarzumachen das ein Baum wesentlich mehr als 3000lux benötigt.
Und du kommst mit westlicher Welt und Tabellenbezogener Menschen

Du hast es nicht verstanden oder du willst es nicht.

[Rene-F]

Hm,

Ich versuchte dir von Anfang an mit einfachen Erklärungen (bei mehr Licht wird mehr Holz gemacht z.B.) klar zumachen das ein Baum viel Licht benötigt.
Ich habe es mit einer Metapher versucht und du konterst mit 1000lux ist genug...
Daraufhin versuchte ich es mit der Mathematischen Tour um dir klarzumachen das ein Baum wesentlich mehr als 3000lux benötigt.
Und du kommst mit westlicher Welt und Tabellenbezogener Menschen

Du hast es nicht verstanden oder du willst es nicht.

Doch ich habe dich verstanden! Und bedanke mich noch einmal ganz herzlich für deine Erklärungen.
Aber noch einmal : das mit den 1000 lux stammt aus einem buch!! das ist nicht von mir .

[Rene-F]

Wir Im Westen müssen alles in Tabellen und matematischen Formeln setzen... Typisch westlich
Wir schauen nicht auf unsere Tiere und Pflanzen sondern eher in Büchern und Zeitschriften. Und dann wundern wir uns wenn nicht alles so funktioniert. Habe ich ja auch gemacht

Das solltest du jetzt nicht verallgemeinern, von dir auf andere schließen und schon garnicht von "wir" und "uns" sprechen. Was du da aufzählst, auch weiter oben, sind urtypische Anfängerfehler. Nicht mehr und nicht weniger. Und darüber zu diskutieren ist doch recht müßig, dazu gibt es hier hunderte Beiträge. Du wirst das Rad nicht neu erfinden können.

Bitte auch nicht von welchen die aus Taiwain zB

Du denkst ja ziemlich viel (wie du ja schreibst). Was denskt du denn, wo die allermeisten der "Indoors" herkommen ?

Jürgen, ich mach das nicht erst seit heute. Ich bin schon über 10 Jahre bei ( wieviel genau weiß ich nicht, sorry). Die meisten fehler in meiner Anfängerzeit habe ich gemacht weil ich in büchern geschaut habe ( hatte ich das schon erwähnt?)

Und natürlich spreche ich von "wir" und "uns" . Wenn Du dich mit einigen dingen angesprochen fühlst , dann überleg mal selber warum.
Schau dich in der Welt einmal um , in jedem Bereich und Du wirst feststellen das ich recht habe. Natürlich gibt es auch welche auf die die eine oder andere Aussage nicht zutrifft. Aber im allgemeinen ist die Menschheit so wie sie ist! Da mache ich keine Ausnahme. Und deshalb schon "WIR" und "UNS".
Wenn Du nicht zu den "Wir " und "uns" zählst, Okay. Ich tute es aber . Und es ist auch nicht so das ich von mir auf andere Schließe, nicht nur. Sondern ich schließe auch von anderen auf mich. Ich bin nähmlich nichts besonderes.
Erkenne dich selber und du wirst festsellen das du genauso bist wie jeder andere. Und jeder andere so wie du.
Vll verstehst Du das jetzt mit dem "WIR " und "UNS"

Nicht jeder indoor kommt aus Taiwan! Ich gehe nicht nur in ein Geschäft und kaufe mir dort einen Bonsai. Ich gestalte auch selber. Das kann auch ein baum sein der zuvor 20 Jahre als Zimmerpflanze gestanden hat. Die Beschaffung kann ganz unterschiedlich sein, so wie auch der Ursprungsort.

nette Grüße
René

[camaju +]

Ich versteh jetzt nicht ganz, warum du dich so vehement auf diese Buch berufst. Denk mal scharf nach. Diese Buch ist inzwischen 30 Jahre alt und wurde, wie viele Bücher in dieser Zeit, nach bestem Wissen und Gewissen geschrieben. Internet gabs noch nicht. Von "Indoors" hatten wenige wenig Ahnung. Dementsprechd viele Pflanzen/Bäume haben es auch nicht überlebt

Kannst du dir evtl. denken bzw. vorstellen, dass sich innerhalb dieser 30 Jahre einiges geändert hat ? Neue Erkenntnisse dazu gekommen sind ? Immer mehr Leute immer mehr Erfahrung gesammelt haben ?

Erkenne dich selber und du wirst festsellen das du genauso bist wie jeder andere. Und jeder andere so wie du.
Vll verstehst Du das jetzt mit dem "WIR " und "UNS"

Och, ich kenne mich eigentlich ganz gut, da musst du dir keine Gedanken machen. Aber verstehn tu ich es immer noch nicht, Sorry. Viel. lebst du oder ich in anderen Sphären.

Ich möchte mir auch nicht vorstellen, das jeder so ist wie ich oder ich so wie andere, bei dem Gedanken graust es mir.

Letztendlich scheint mir, dir geht es nur um's rechthaben.

Naja, wie auch immer. Ich bin jetzt auch raus.

[Rene-F]

Jürgen, Du hast nichts von dem was ich gepostet habe verstanden.
Mir geht es ganz bestimmt nicht ums recht haben.

Das mit dem Buch habe ich nur erwähnt. Ich habe auch gepostet das ich nicht weiß ob es richtig oder falsch ist was dort geschrieben steht, da ich es selber nie nachgemessen habe.

Das wir alle gleich sind..hm auch das hast Du vollig falsch verstanden, oder garnicht.


Liebe Grüße
rené

[stoefal]

Nicht jeder indoor kommt aus Taiwan! Ich gehe nicht nur in ein Geschäft und kaufe mir dort einen Bonsai. Ich gestalte auch selber. Das kann auch ein baum sein der zuvor 20 Jahre als Zimmerpflanze gestanden hat. Die Beschaffung kann ganz unterschiedlich sein, so wie auch der Ursprungsort.

Ändert aber nichts an der Tatsache das ein Organismus dem die Lebensgrundlage (Licht) fast gänzlich entzogen wird, eher früher als später verenden wird!

----> egal ob du einen Chinesische Ratte oder eine Deutsche Haselmaus in einen Käfig sperrst und täglich nur 1 Korn verfütterst jede ist auf die Lebensgrundlage Energie angewiesen...

Ich kopiere die noch schnell was vom Regenwald...da wo die "Indoors" herkommen :

Wie funktioniert der Kampf ums Licht?

Gelegentlich stürzen ausgewachsene Bäume um und reißen eine Lücke in das Blätterdach, was jüngeren Pflanzen die Möglichkeit bietet, sich zu entwickeln. Sie fallen aus mehreren Gründen: Einige wurden von Eingeborenen gefällt, andere werden vom Blitz getroffen oder von Stürmen umgeknickt, die meisten sind aber einfach nur alt. Dazu kommst oft eine Epiphytenlast oder ein Termitenbefall. Die Lücken sind ziemlich groß, da ein mit unvorstellbar kräftigen und dehnbaren Lianen versehener Baumriese seine Nachbarn mit zu Boden reißt. Zu jeder Zeit ist der Regenwald ein Mosaik aus gewachsenem Wald und solchen Lichtungen, deren Regeneration unterschiedlich weit fortgeschritten ist. Störungen sind der Schlüssel zu Lebenskraft und Vielfalt in einem Habitat, das ansonsten äußerst stabil ist und in dem langlebige Arten vorherrschen. Die Öffnung einer Lücke im Blätterdach erschüttert das Gleichgewicht des Waldes zutiefst. Die dichte Vegetationsdecke wird weggerissen, grelles Licht und frische Luft strömen hinein. In der Lücke herrscht höhere Temperatur und geringere Luftfeuchtigkeit als im Wald ringsherum, und der Verrottungsprozeß der beschädigten Vegetation setzt Nährstoffe frei. Hierauf setzt für die jungen Bäume der enorm wichtige, sofortige Wachstumsschub ein. Bald kommen die ersten Tiere, und schon wenig später drängen die Samen der umherstehenden Bäume auf den Plan. Nun beginnt eine sehr dynamische Phase im Kampf ums Überleben. Der junge "Dschungel" wächst rasch und hat sich nach weniger als 10 Jahren die selbe Laubdichte wie der Wald rundherum, allerdings ist er noch nicht so hoch. Während der ersten 15 Jahre kann man einen starken Artenwachstum beobachten. Nach 40-50 Jahren hat sich die Lücke schließlich geschlossen, doch können dort ganz andere Arten leben als früher. Viele Bäume haben sich dem Fehlen solcher Lücken angepaßt, indem sie große Samen und schattenvertragende Sämlinge hervorbringen. Dank der Nährstoffreserven der Samen gelingt es den Sämlingen, sich durchzusetzten, doch dann folgt eine Phase extrem langen Wachstums, bis sich eine Lücke auftut und sie ausreichend Licht und Wärme bekommen. Dann aber explodieren sie förmlich und wachsen mit rasanter Geschwindigkeit der Sonne entgegen. Ohne diesen Reiz können sie niemals ihre volle Größe erreichen oder sich vermehren, den die reifen Bäume sind von hellem Licht und dem Leben in den Baumkronen abhängig.

mfg

[Rene-F]

Nicht jeder indoor kommt aus Taiwan! Ich gehe nicht nur in ein Geschäft und kaufe mir dort einen Bonsai. Ich gestalte auch selber. Das kann auch ein baum sein der zuvor 20 Jahre als Zimmerpflanze gestanden hat. Die Beschaffung kann ganz unterschiedlich sein, so wie auch der Ursprungsort.

Ändert aber nichts an der Tatsache das ein Organismus dem die Lebensgrundlage (Licht) fast gänzlich entzogen wird, eher früher als später verenden wird!
mfg

Ja , habe auch nie etwas anderes behauptet. Ich habe ja nie behauptet Bäume könnten ohne licht.
Drücke ich mich so unverständlich aus ?

Du es ist definitiv ein Unterschied ob ein Baum aus einem Garten in Taiwan in unser Wohnzimmer kommt, oder aus dem Gewächshaus , oder seit zig jahren in einem Wohnzimmer gewachsen ist.
Zumal ja auch nicht jeder Baum aus der Natur Draussen kommt. Viele haben Ihre ursprüngliche Heimat und die freie Natur nie gesehen.


Und es geht ja auch nicht nur ums Licht. Alles andere bekommen wir in unseren Gärten und Balkone garnicht hin. Wir leben nun mal nicht in den Tropen.

Lg
René

[camaju +]

Jürgen, Du hast nichts von dem was ich gepostet habe verstanden.

Sorry, doch nochmal.

Rene, ich hab zumindest soviel verstanden, dass du hier ne These (die Luxmesserei mal aussen vor) aufstellst, nach der man nur mit Kunstlicht pumpelgesunde "Indoors" halten kann. Das ist doch der Extrakt aus diese ganzen Litanei, oder ist das jetzt verkehrt ?

So, jetzt ist wirklich Tuck.