Gelbe Blätter mit grünen Punkten

[Rene-F]

NEEE Jürgen , natürlich ist das verkehrt !! son quatsch, nur mit kunstlicht.
Es kommt nichts an unser Sonnenlicht herran. Kein einziges kunstlicht. Das habe ich doch auch niemals behauptet.
Aber glaubst du wiklich das ich in all den jahren noch nie selber auf die Idee gekommen bin einen Indoor- Bonsai oder auch andere Pflanzen nach draussen zu stellen und zu schauen was ist wenn?
Was ist mit all denen die über jahre erfolgreich in Räumen Indoor- Bonsai halten und gestalten, unter teilweise ganz normalen Tageslicht- leuchtstoffröhren ?
Oder mit einigem aus dem Fachhandel , die in den hintersten Räumen Indorr- bonsai zu stehen haben , auch mit herkömlichen leuchtstoffröhren. Also mal abgesehen von HQI und HQL ..
All diese Bäume müssten dem Tode geweiht sein. Sind sie aber nicht! Und ich bezweifel ganz stark das unter solch genannten Lampen mehr als 4000 lux sind , wenn überhaupt mal so viel.
( ich hab das aber niemals gemessen, nur nochmal zur Erinnerung)

Was allles andere angeht , dickenwachstum, luftwurzeln etc. Es wäre mir neu das solch dinge im Garten bei uns klappen würde. Wir haben ein ganz anderes Klima als in den Tropen. Weißt Du doch selber jürgen.

Also: Ein Indoor- Bonsai muss nicht unbedingt nach draussen. Man KANN solche Bäume auch sehr erfolgreich ganzjährig unter Kunstlicht in Räumen pflegen und gestalten. Und wenn ein solcher Baum gesund ist , warum sollte man diesen dann nach draussen stellen.

Wenn es dem Baum Drinnen nicht gut geht, na dann stellt man ihn halt raus. Wo ist das probelm?



Lg René

[Rene-F]

Jürgen, Du hast nichts von dem was ich gepostet habe verstanden.

Sorry, doch nochmal.

Rene, ich hab zumindest soviel verstanden, dass du hier ne These (die Luxmesserei mal aussen vor) aufstellst, nach der man nur mit Kunstlicht pumpelgesunde "Indoors" halten kann. Das ist doch der Extrakt aus diese ganzen Litanei, oder ist das jetzt verkehrt ?

So, jetzt ist wirklich Tuck.

Hm.. beim genauen hinschauen muss ich feststellen das ich dich vll falsch verstanden habe.


Natürlich kann man Indoor- Bonsai nach draussen stellen.

Aber.. JA!! man kann auch nur Drinnen mit Kunstlicht gesunde Bäume pflegen und gestalten. Selbst in den dunkelsten Kellerräumen geht das, wenn man das entsprechende Licht benutzt.

Es muss also Niemand auf Bonsai versichten nur weil er keinen Balkon oder Garten hat .

nun lass ich's auch damit gut sein

LG
René

[mohan]

René, ich frage mich wirklich was du hier machst. Liest du auch hier oder schreibst du nur?

Du schreibst du hättest den Eindruck hier würde „nachgeplappert“ aber selbst reitest du auf von dir nachgeplapperten Aussagen veralteter Literatur rum.
Dann stellst du Behauptungen in den Raum, die du überhaupt nicht vollständig geprüft hast ( nachgeplappert?). Sie passen dir gut ins Konzept deswegen scheint es für dich die „Wahrheit“ zu sein.

Was ist mit all denen die über jahre erfolgreich in Räumen Indoor- Bonsai halten und gestalten, unter teilweise ganz normalen Tageslicht- leuchtstoffröhren ?
Oder mit einigem aus dem Fachhandel , die in den hintersten Räumen Indorr- bonsai zu stehen haben , auch mit herkömlichen leuchtstoffröhren. Also mal abgesehen von HQI und HQL ..
All diese Bäume müssten dem Tode geweiht sein. Sind sie aber nicht!

Schau wenn ein Baum Im Zimmer wächst und gedeiht, gibt es keinen Grund diesen nach draussen zu stellen. Und das es solche Bäume gibt steht ausser Frage.

Da frage ich mich ernsthaft, von welchen Bäume sprichst du da? Hast du eine Quelle auf die du deine Aussagen stützt?

Mit Kunslicht, wie du ( und nicht die Grower) es verstehst, kann man Bäume am Leben erhalten, das stimmt. Aber pumpelgesund ist etwas anderes. Das gilt auch und gerade für Reptilien.
Wenn du einmal aufmerksam beobachtet hättest wie die Bäume und Reptilien im wahrsten Sinne des Wortes aufblühen, wenn sie echtem Tageslicht ausgesetzt sind und anfangen vor Leben zu strotzen dann wüßest du, dass Indoor-Haltung nur Lebenserhalt ( bzw Lebensverlängerung) sein kann.
Die paar Blättchen die ein Baum verliert wenn er wieder rein kommt oder das bisschen Umzugs-Stress für ein Tier spielt eine absolut untergeordnete Rolle im Vergleich zu der getankten Energie.
Das ist einfach so, naturgegeben, und da beißt die Maus keinen Faden ab.
Du kannst das ja alles so machen wie du es für richtig hältst das liegt allein in deiner Verantwortung, nur schreib hier nicht länger so einen Quastsch, es lesen noch andere Anfänger mit.
Tut mir leid, wenn ich das so direkt sage, aber du wolltest die Hinweise der anderen nicht verstehen.

[Rene-F]

Schau mal genau hin !! es gibt ganz ganz viele die reptilien und Baume unter kunstlicht ERFOLGREIcH Pflegen.

Ich kenne die Bedürfnisse von Wüsten sowie auch von Regenwald Reptilien. Das was ich zu erzählen hätte, steht nicht immer in einem Buch!! Das ist ganz typisches Verhalten, lesen und dann denken man wüsste alles. Man weiß nicht alles nur weil man ein, zwei Bücher gelesen hat!! Gerade auch bei reptilien ( mal davon abgesehen das das hier nicht hergehört! ) habe ich viele gesehen die eingegangen sind , weil sich der eine oder andere an super schlaue Bücher gehalten hat..

Zurück zu bonsai : Ob es dir passt oder nicht, Ja es geht und man kann mehr als nur die Bäume am leben erhalten. Ganz viele machen es. Das ist Beweis genug!!

Und bevor du mir unterstellst ich Quatsche aus Büchern nach, lese meine post RICHTIG und versuch sie dann auch zu verstehen. Und verstehe nicht das was Du verstehen möchtest

so nun ist genug.

[Rene-F]

ach noch eins Du glaubst doch nicht ernsthaft Das ich in diesem Zusammenhang jetzt Händler und Namen nenne?
Das werde ich mit Sicherheit nicht machen. ( weil du nach quellen gefragt hast)

Du bei Bäumen Okay.. Bei Reptilien höhrt für mich der Spass auf. Und da sage ich ganz klar : nicht nur in Büchern wird misst geschrieben , leider auch in Foren! Und wenn sich dann der Eine oder Andere daran hält und es geht schief, will ja niemend was gesagt haben. Weil jeder muss ja selbst die Verantwortung übernehmen , gelle?

Aber wie gesagt , Reptilien gehöhren nicht hierher!!! lassen wir es also.

lg

[mohan]

Meine Kenntnisse über Bonsai und Reptilien habe ich ganz gewiß nicht aus Büchern, ich wüßte nicht dass ich dergleichen geschrieben habe.
Ich warte immer noch auf deine Antwort wo denn überall die vielen tollen Indoorbäume sein sollen auf die du dich immer wieder berufst. Wir möchten dir ja glauben. Glaubst du die gesunden Bäume stehen bei den Händlern oder sind sogar dort zum Bonsai gewachsen??

Mit Vergnügen würde ich mich mit dir ausserdem über „erfolgreiche“ Reptilienhaltung unterhalten und wie ich darüber denke. Ich meine, du verwechselst das einfach mit „erfolgreich zur Vermehrung bringen“ oder „ erfolgreich am Leben halten“.
Das beides gehört hier insofern hin als dass du von beiden tatsächlich glaubst, ihnen mit ein paar Neonlampen oder HQ-Strahlern etc. die gleiche Lebensqualität bieten zu können wie durch Tageslicht am Äquator bzw, in den Tropen (von der relativen Luftfeuchtigkeit usw. mal gar nicht gesprochen). Das ist, wenn man genau drüber nachdenkt lächerlich und richtig traurig zugleich und deswegen schwillt mir auch extrem der Kamm wenn hier jemand sowas unreflektiert in den Äther absetzt und es als gottgegeben verkaufen will.
Weißt du, die Bonsaiszene ist da bei diesem Thema vergleichsweise richtig weit entwickelt. Was man von der Reptilienszene leider gar nicht sagen kann. Also hier bist du bei den Bonsaianern und wenn du möchtest dass man dir Recht gibt musst du zur Reptilienszene gehen und versuchen mit denen über Indoor-Bonsai zu sprechen..

[camaju +]

Rene.

Du Denkst, du nimmst an, du bezweifelst, du vermutest, du weißt nicht ob es stimmt. Nicht unbedingt optimale voraussetzungen für Diskusionen. Siehst ja, was dabei rauskommt.

Ist ja auch nicht so das um so mehr ich dünge um so mehr habe ich Wachstum.

Das weisst du, ja ? Kennst du dich wirklich mit Bonsai aus oder geht es (wie schon geschrieben) deine Kunstlichtthese hier zu manisestieren ?

" Was für das menschliche Auge zu dunkel erscheint kann für eine Pflanze passent sein

Das meinst auch nicht wirklich im Ernst, oder ? Ich vermut jetzt auch mal. Du sprichst von Pflanzen, die im tiefsten Unterholz eines Regenwaldes wachsen ?

Nicht vergessen. Wir reden hier nicht von "normalen" Pflanzen in dem Sinn, wir reden hier von Bonsai.

So langsam sollte es jetzt mal gut sein.

Komm doch ganz einfach zum Treffen. Da kannst du dich ausgiebig mit Monika über Reptilien unterhalten und lernst so quasi im vorbeigehen noch jede Menge über Bonsai und viele nette Menschen kennen.

[Rene-F]

Monika wenn du VERALLGEMEINERT in einem Forum sagst Reptilien würden Draussen im Freien aufblühen, zeugt das nicht gerade von großem Fachwissen.

Und da schwillt MIr der Kamm !!!

"Von der relativen Luftfeuchte usw mal garnicht gesprochen" Und dann erzählst DU mir was von draussen im garten?

Ich habe mich aus der Szene zurückgezogen weil ich gerade wegen diesem Geldgeilem Vermehren und dieser farbmophzüchterei bin. Ua, es gibt viele Gründe.
Jeder der heute ne Kornatter oder Vitisepps hat denkt gleich nen doller Fachman zu sein ( damit bist nicht du gemeint)

Ja Jürgen vielleicht soltte ich einfach mal zum Treffen kommen. Danke !
Ich vermute das mit dem Luxmeter! Denn ich habe solch Ding noch nie benutzt und es war bisher auch nie nötig. Deshalb kann ich da keine feste Aussage machen;)

lg

leute lasst es damit gut sein

[mohan]

Rene, ich denke auch wir kommen hier nicht weiter.Vielleicht schaffst du es wirklich zum Treffen, dann reden wir in Ruhe bei einem Bier oder Wein darüber ohne uns zu hauen !

[stoefal]

Was allles andere angeht , dickenwachstum, luftwurzeln etc. Es wäre mir neu das solch dinge im Garten bei uns klappen würde. Wir haben ein ganz anderes Klima als in den Tropen.

Hallo nochmal

Wie kommst du darauf das im Garten kein Dickenwachstum bei "Indoors" erzielt werden kann? Ist wieder der Beweis das deine "Indoors" anscheinend einen akuten Lichtmangel haben, und darum kein "Dickenwachstum" einsetzt (bei wenig Licht wird wenig Holz gemacht)

mfg

[Rene-F]

Monika ,
so machen wir es, mal schauen.


Stoefal,
ja war nen blöder Vergleich. Ist alles so wie du sagst, du hast Recht

lg
René

[Cimyo]

Ûi ui ui!

Da war ich ja ne Zeit lang nicht mehr hier und sehe eine unglaubliche Anzahl an neuen Posts in diesem Threath.
Leider musste ich feststellen, dass sich ein Großteil gar nicht auf das eigentliche Thema bezogen hat.

Danke erstmal Rene, dass du dir die Mühe mit deinem ersten Post gemacht hast. Die darauffolgenden habe ich allerdings aufgrund des Themenwechsels nicht mehr weiter verfolgt!


Den Smile hier wollte ich schon immer einmal benutzen

[Rene-F]

HI ,

wie gehts deinem Baum?

lg
René

[Rene-F]

Was allles andere angeht , dickenwachstum, luftwurzeln etc. Es wäre mir neu das solch dinge im Garten bei uns klappen würde. Wir haben ein ganz anderes Klima als in den Tropen.

Hallo nochmal

Wie kommst du darauf das im Garten kein Dickenwachstum bei "Indoors" erzielt werden kann? Ist wieder der Beweis das deine "Indoors" anscheinend einen akuten Lichtmangel haben, und darum kein "Dickenwachstum" einsetzt (bei wenig Licht wird wenig Holz gemacht)

mfg

Also ich wollte eigentlich nichts mehr posten. Und Dir einfach dein Ding lassen. Ich kann nicht anders :

1.Liest du auch was du Zitierst ? Wenn ich im Garten kein Dickenwachstum erziele, liegt das am lichtmangel?
War aber auch ein Blödes Bs. Ich wollte lediglich damit zum Ausdruck bringen das es nicht möglich ist ein Tropen ähnliches Klima zu erzeugen. Nicht im Garten!!
Stoefal, auch wenn nicht alles falsch ist was du Postest, hast du aber auch nicht mit allem Recht ( muss ich zurück nehmen;)
2. Unter 4000 lux findet keine fotosyntese statt ? Blödsinn. Bei einigen schon bei 500 - 1000 lux
3. hast du mal was vom Licht- Sättigungspunkt gehört ? google das mal !Ab disem Punkt spielt das Mehr an licht keine Rolle.
Ab wann ein Baum anfängt mit der Fotosyntese und wann der Sättigungspunkt erreicht ist, ist von Baum zu Baum von Planze zu Planze anders.
Natürlich gibt es einige die ihre Bäume im Sommer rausstellen , die dann dankend aufblühen.
Das liegt unter anderem aber auch daran das zuvor in der Wohnung KEINE optimalen Bedingungen geschaffen wurden.
Aber ich wiederhole mich nur noch.

Ich möchte noch etwas dazu sagen das ein Bonsai keine normale Pflanze ist. Jeder Baum, egal ob in der Natur oder in der Schale ist eine normale Pflanze. Es gibt keine unnormalen Pflanzen.
Oftmals habe ich mit Menschen gesprochen die sagten sie hätten kein Glück mit Bonsai. Mit allem anderen schon. Aber Bonsai sei ja was besonderes. NEIN !! Nur die Gestaltung macht Ihn zu etwas Besonderem.
Es wird oft viel zu viel gemacht mit dem Bonsai , und er wird zu tode gedoktort. Warum ? naja weil er ist doch was Besonderes , da muss man doch viel machen.

Zum Kunstlicht ( assimilationslicht , wachstumslicht etc etc... es bleibt letzentlich ein kunstlicht)
wenn ich sage ein licht was für das Menschliche Auge zu dunkel ist , kann für einem Baum aber duchaus von Nutzen sein, so liegt das an dem spectrum. Ein Licht mit einem eher hohen Blauanteil zB wird von uns Menschen eher als dunkel empfunden.
Jürgen, bitte fühle dich damit nicht angesprochen.

Wenn also nun ein Anfänger das hier alles liest und meint er musste seinen vll krängelnden baum nach draussen stellen , wei es ihm da ja viel viel besser geht. Ein guter Rat von mir : Mach das lieber nicht ! Versuche erst die Ursache zu finden und bitte nicht ( oder nicht nur ) in Foren. Das in foren ist immer etwas Ferndiagnose. Gehe zu einem Fachhändler oder einfach zu einem guten Gärtner. Wenn der Mensch krank ist geht er ja auch zum Arzt.
Steht dein Baum unter gutem Licht und ist gesund, aber du meinst Ihn jetzt rausstellen zu müssen damit er mehr wächst, stärker ist etc etc ... Das dem den so ist, dafür gibt es keine Garantie.

Zum schluss Möchte ich noch zwei Begriffe aus dem alten China Posten. Wer interesse hat kann das gerne mal Goggeln, ist interessant. Es ist nicht unbedingt notwendig sich damit zu beschäfftigen, aber hilfreich allemal.

YIN und Yang Prinzip ( Überall einsetzbar , das Gleichgewicht aller Dinge und die Wandlung)

WUWEI ( sollte man sich mal zu herzen nehmen, man muss aber zuvor auch verstehen was gemeint ist )

Ich bin hier jetzt entgültig draussen. War nun doch wieder nicht BACK TO TOPIC, entschuldigung Cimyo.
Vielleicht sieht man sich mal beim Treffen .

also



PS:Stoefal, wenn Du mir noch etwas zu sagen hast oder mekern möchtest, schreib mir ne PN

[camaju +]

Wow Rene,

nen Rückzieher machen, um dann sowas raus zu lassen. Stark

Was allles andere angeht , dickenwachstum, luftwurzeln etc. Es wäre mir neu das solch dinge im Garten bei uns klappen würde. Wir haben ein ganz anderes Klima als in den Tropen.

Hallo nochmal

Wie kommst du darauf das im Garten kein Dickenwachstum bei "Indoors" erzielt werden kann? Ist wieder der Beweis das deine "Indoors" anscheinend einen akuten Lichtmangel haben, und darum kein "Dickenwachstum" einsetzt (bei wenig Licht wird wenig Holz gemacht)

mfg

Also ich wollte eigentlich nichts mehr posten. Und Dir einfach dein Ding lassen. Ich kann nicht anders :

1.Liest du auch was du Zitierst ? Wenn ich im Garten kein Dickenwachstum erziele, liegt das am lichtmangel?
War aber auch ein Blödes Bs. Ich wollte lediglich damit zum Ausdruck bringen das es nicht möglich ist ein Tropen ähnliches Klima zu erzeugen. Nicht im Garten!!

Hat hier auch niemand behauptet. Luftwurzen mal aussen vor. Aber Dickenwachstum gibts tatsächlich

Natürlich gibt es einige die ihre Bäume im Sommer rausstellen , die dann dankend aufblühen.
Das liegt unter anderem aber auch daran das zuvor in der Wohnung KEINE optimalen Bedingungen geschaffen wurden.
Aber ich wiederhole mich nur noch.

Offensichtlich und das meinst du scheinbar im Ernst ?

Ich möchte noch etwas dazu sagen das ein Bonsai keine normale Pflanze ist. Jeder Baum, egal ob in der Natur oder in der Schale ist eine normale Pflanze. Es gibt keine unnormalen Pflanzen.

Hat hier auch niemd geschrieben

Oftmals habe ich mit Menschen gesprochen die sagten sie hätten kein Glück mit Bonsai. Mit allem anderen schon. Aber Bonsai sei ja was besonderes. NEIN !! Nur die Gestaltung macht Ihn zu etwas Besonderem.
Es wird oft viel zu viel gemacht mit dem Bonsai , und er wird zu tode gedoktort. Warum ? naja weil er ist doch was Besonderes , da muss man doch viel machen.

Das sind doch immer wieder Anfängerfehler, musst du relativieren

Ein Licht mit einem eher hohen Blauanteil zB wird von uns Menschen eher als dunkel empfunden.
Jürgen, bitte fühle dich damit nicht angesprochen.

Kein Bange, ich fühl mich nicht angesprochen. Aber was mir grad einfallt. Dieser Blauanteil. Das ergibt doch diese (Treibhaus) Supertomaten aus dem Supermarkt, fast so groß wie 2 Männerfäuste, fablich Top und geschmacklich nicht zu vergleichen mit Tomaten, die im Freiland gewachsen sind.

Wenn also nun ein Anfänger das hier alles liest und meint er musste seinen vll krängelnden baum nach draussen stellen , wei es ihm da ja viel viel besser geht. Ein guter Rat von mir : Mach das lieber nicht ! Versuche erst die Ursache zu finden und bitte nicht ( oder nicht nur ) in Foren. Das in foren ist immer etwas Ferndiagnose. Gehe zu einem Fachhändler oder einfach zu einem guten Gärtner. Wenn der Mensch krank ist geht er ja auch zum Arzt.
Steht dein Baum unter gutem Licht und ist gesund, aber du meinst Ihn jetzt rausstellen zu müssen damit er mehr wächst, stärker ist etc etc ... Das dem den so ist, dafür gibt es keine Garantie.

Mit solch einer Aussage verunsichert doch doch nur mahr Anfänger. Ist das dein Ziel ?

PS:Stoefal, wenn Du mir noch etwas zu sagen hast oder mekern möchtest, schreib mir ne PN

Das ist jetzt aber auch nicht die feine Art. Lass uns doch hier weiter machen. Ist doch viel lustiger und alle haben was davon. Dieser Thread ich eh schon (nicht von dir) zerschossen

Beinahe vergessen

Geh im Basicbereich mal zurück an den Anfang (2003/04) und zähl mal die Bäume, die an Lichtmangel eingegangen sind