Welcher Baum ist ein Kunstwerk?

[Odoridori]

Hallo Mohan,

das will man aber doch nicht wirklich ...

und stört doch nur diese interessante Diskussion.

Viele Grüsse
Holger

[xistsixt]

Ein Tattookünstler (nicht Handwerker) sagte kürzlich zu mir

"Ein Künstler ist nur so gut wie seine Vorstellungskraft. Er fungiert nur als Rezipient seiner eigenen oder/und einer äusserlichen Inspiration.
Sein Geist empfängt wie eine kosmische Antenne, sein Körper führt es schlussendlich aus.
Versucht man das Produkt zu erzwingen wird man zum Handwerker/Arbeiter.
Dann erzwingt man das Produkt nur aus dem Grunde ein prätentiöses Image zu kreieren oder zu versuchen besser davon zu leben als verdient.
Dies schlägt sich dann unmittelbar in der Qualität seiner Schöpfung nieder"

[Norbert_S]

Es gibt ja viele Möglichkeiten am Forum zu partipieren.
Die weitaus meisten lesen und nehmen sich die Informationen, die sie glauben zu benötigen.
Wenige schreiben wenig, noch weniger schreiben mehr.
Bruchteile eines Prozent der 10.000 Mitglieder beteiligen sich an einer solchen Diskussion.
Beharrliches öffentliches vertreten der eigenen Meinung führt zum Ausschluss, die teilweise eher peinliche, weil nicht sachdienlichen Erwiderungen sind natürlich im Rahmen.

Da wirkt es natürlich ungleich elitärer sich zu verfranzösischen.

Manchmal kann einem hier wirklich die Lust vergehen.

[zopf]

Mir ist die Dynamik durchaus bewusst,
allerdings ist es für mich nicht akzeptabel
das ein Kunstwerk auf einmal keines mehr sein soll,
weil Insider/Elite/Meinungsmacher umschwenken.
Wenn der Begriff "Kunstwerk" nicht nur Phrase oder Wertüberhöhung beinhalten soll
dürfte ein Kunstwerk immer den Rang eines solchen haben.

Ansonsten stört mich der inflationäre Gebrauc von solchen Wörtern

[Thierry]

Norbert, da war überhaupt nichts elitäres gemeint.
Andys Kommentar hat mich einfach zum Lachen gebracht :

Es ist aber genau betrachtet meist die «Kunst» derer, die so tun, als ob sie Kunst machten (weil sie in Wirklichkeit die Schwelle zur Kunst nie überschreiten, mangels Verständnis gar nicht überschreiten wollen), es ist die Domäne derer, die so tun, also ob: Alternde GmbHler, höhere Angestellte, pensionierte Lehrer, müde Volks- und Betriebswirtschafter - saturiertes Volk, dass sich gerne zum Abend hin doch noch mit etwas Kunst «aufpeppen» möchte. Aber es bleibt beim Aufpeppen, Kunst wird es eben nicht.

Andy, tu es une vraie langue de vipère ! Pire que moi !

Übersetzung:
Andy, du hast wirklich eine böse Zunge! Schlimmer als ich!

Ganz einfach. Nix elitäres o. ähnliches...

[Olaf_Gd]

Zopf hat geschrieben:

...allerdings ist es für mich nicht akzeptabel das ein Kunstwerk auf einmal keines mehr sein soll,
weil Insider/Elite/Meinungsmacher umschwenken.
Wenn der Begriff "Kunstwerk" nicht nur Phrase oder Wertüberhöhung beinhalten soll
dürfte ein Kunstwerk immer den Rang eines solchen haben.

Vielleicht ist es genau anders herum. Wie bei Schrödingers Katze die erst im Moment der Beobachtung lebendig oder tot ist, so ist ein "Werk" erst im Moment des Betrachtens Kunst oder Nichtkunst. Damit ist es dann nicht der Künstler der Kunst macht sondern der Rezipient..... Jeder ist sein eigener Kunstkritiker.

[zopf]

So geht es langsam in die Richtung die ich für erstrebenswert halte.
Andreas hat mit "Ästhetische Grundlagen" begonnen
was den Einzelnen in die Lage versetzt zu sehen, zu verstehen
um nicht auf ewig in der Schleife der Fremdbestimmung zu sein.

[marius]

je mehr meinungen man hier zum thema kunst liest, desto bescheuerter kommt man sich im grunde vor, überhaupt jemals in seinem leben etwas als kunst oder nichtkunst betrachten zu haben. und die "experten" helfen ein da auch nicht wirklich mit ihren meinungen weiter.

ganz gleich, was sie sagen. sagen sie: "ja, das ist kunst.", muß man sich ohnehin ihrem wissen beugen. (aus unterschiedlichen gründen.)

sagen sie: "es ist keine kunst", kann man aus dem selben grund auch nichts dagegen sagen.

stellt man dann vorsichtig mal die frage, was kunst den nun genau sei, um sich selbst ein urteil zu bilden, kommt meist eine verklausulisierte antwort wie: "das kann man so genau nicht sagen. aber du mußt auf alle fälle noch viel lernen."

stellt man die frage nach dem geschmack, bekommt man zwar ein "ja, der ist schon wichtig. aber in der kunst zählt was anderes. so einfach ist es dann auch nicht."

sorry, doch irgendwie fühlt man sich bei dem thema dann immer verarscht. und ganz verrückt wirds, wenn man selbst was schafft und am ende sogar glaubt, es könne in die richtige richtung gegangen sein. wenn man glück hat, großes glück hat, bekommt man weigstens das prädikat des handwerkers. von da an ist es aber immer noch ein weiter weg bis zum "guten", "richtig guten" bzw. "außerordentlich guten" handwerkers.

gruß marius

[Anja M.]

stellt man dann vorsichtig mal die frage, was kunst den nun genau sei, um sich selbst ein urteil zu bilden, kommt meist eine verklausulisierte antwort wie: "das kann man so genau nicht sagen. aber du mußt auf alle fälle noch viel lernen."

Ja, da solltest du vor allem eines lernen: Mache dir die Welt, so wie sie dir gefällt.

Diese Diskussionen bringen für mich vor allem eines: Ich überprüfe an den Sichtweisen und Definitionen der einzelnen Leute meine eigene Sichtweise und meine eigene Definition (hier in Sachen Kunst.). Je mehr ich lese, desto klarer wird für mich der eigene Blick.

[xistsixt]

Diese Diskussionen bringen für mich vor allem eines: Ich überprüfe an den Sichtweisen und Definitionen der einzelnen Leute meine eigene Sichtweise und meine eigene Definition (hier in Sachen Kunst.). Je mehr ich lese, desto klarer wird für mich der eigene Blick.

na das is doch genau das was zählt... bin absolut deiner Meinung

Ein intelligenter Mensch schaut von vielen Blickwinkeln an eine Sache, auch mal in der Meinung des Anderen. Sich in die Position des Anderen versetzen zu können erweitert den Horizont... sehr gut

Gruss Vali

[MarcusT]

Zu dem Thema fällt mir nur der eine Spruch ein:

Das Wort "Kunst" stammt von "können" nicht von "wollen",
sonst hieße es ja "Wunst"!


Viele Grüße
Marcus

[bem_0]

Hallo,
darf ich die Diskussion in die niedere Bonsai-ebene der Rentner, Pensionäre usw. umsetzen.

Bonsai-Kunst ist, wenn ein Gestalter seinem Baum eine Aussage mitgibt "sturmgefällte Tanne mit schwieriger Jugend" und dabei all seine Phantasie und Herzblut einfliessen lässt.
Das Problem ist, erkennt der Betrachter die Aussage der Gestaltung wird er begeistert sein. Der Betrachter ohne diese Erkenntnis wird den Baum verwerfen und nur die Mängel sehen.
Die anderen Bäume, die Augenschmeichler, die nach Goldenen Schnitt, Astetagen nach allen Bonsai-regeln angeordnet und gestaltet wurden, sind zwar schön aber keine Kunst, nur Bonsai-Können.

Kann mnan das so sehen oder habe ich wieder alles falsch verstanden.

Grüße aus dem Westerwald
Dietmar H.

[Totoro]

Hallo Dietmar,

manche "Regeln" sind ja erprobte Maßnahmen die "Baumgestalt" für das Auge des Betrachters zu miniaturisieren.
Ganz ohne sie werden, glaube ich, die intellektuellen Anforderungen an das Erkennen einer solchen "Aussage" immer höher.
Das heißt, der Anteil an Menschen der nicht auf Anhieb die " sturmgefällte Tanne" in Zwergformat erkennt wird immer größer.


Gruß
Dirk

[Odoridori]

Hallo Dietmar,

da hast Du wirklich etwas falsch verstanden …
Ein Baum der ein Augenschmeichler ist und nach dem golden Schnitt gestaltet einfach ein schöner Baum ist, kann genau so Kunst sein wie der Totholzskulpturenwacholder von Kimura und
in Japan macht man da auch keinen Unterschied.

Gruss
Holger

[mohan]

Totoro, habe dir eine PN geschrieben.