Neue Version von "Substrat, Wässern, Düngen"

[Georg]

Es gibt nicht den EINEN Weg.
Warum können wir nicht die Vielfalt der möglichen Wege einfach mal stehen lassen?

Diese Diskussion hier ist doch ineffizient.

[Bonsai-Abbing]

...dann empfinde ich das ja nicht alleine so. Danke, Georg!

[Dirk K. aus L.]

Es gibt nicht den EINEN Weg.
Warum können wir nicht die Vielfalt des möglichen Weges einfach mal stehen lassen?

Diese Diskussion hier ist doch ineffizient.

Was genau ist hier "ineffizient"? Wir tauschen hier Argumente aus.

Und wenn hier jemand implizit behauptet, dass mein "Weg" in die falsche Richtung gehe/zum Scheitern verturteilt sei -- was ich demjenigen durchaus zugestehe --, dann sehe ich mich gehalten, entsprechend zu reagieren.

Ich sehe nichts, was daran "ineffizient" wäre ...

[achim73]

eben. es kann ja jeder für sch entscheiden. nur sollten wir dafür sorgen, dass die grundlegenen informationen korrekt sind.

[Joseph Conrad]

Achim73 bat mich kürzlich meine Aussagen über die Überlegenheit von organischen Pelletdüngern gegenüber chemischen Düngern mit Quellen zu belegen.
Der hier im Forum und international sehr hoch angesehene Bonsaigärtner und ehemalige Azubi von Masahiko Kimura (dem wohl größten derzeit lebenden Bonsaikünstler) Ryan Neil ist auf youtube in folgendem Video zu sehen. Dort erläutert er eindrucksvoll und plausibel gegen Ende des Videos meine Behauptungen. Jeder der sich für die Pflege von deutschen Waldkiefern interessiert möchte ich dieses phantastische Video ans Herz legen. Das ist die perfekte Adaption bewährter professioneller japanischer Techniken auf unsere Kiefernspezies.

youtube von Paul Smithman hochgeladen :

" Pruning & Fertilizing Pine Bonsai Trees by Ryan Neil- When & Why to Prune for Development"
https://www.youtube.com/watch?v=t014X4nh9xo

Gruß
Joseph

[achim73]

danke, werde ich mir bei gelegenheit ansehen

[Max L]

Das von Joseph hier vorgestellte Video von Ryan Neil ist wirklich sehr empfehlenswert. Da erübrigt sich sozusagen jegliche Diskussion.

Grüße, Max

[camaju +]

Und ist letztendlich auch nur EINE Meinung, EIN Weg zum Erfolg. Andere gehen erfolgreich andere Wege, wie hier z.B. Walter. Wie hat Walter mal gesagt - Wer gesunde Bäume hat, hat recht - oder so ähnlich. Diese Diskusion kann nach Belieben und Endlos weiter geführt werden. Alleine wie man hier in diesem Thread sieht, wieviele sich schon damit beschäftigt haben. Ein Ende scheint nicht in Sicht zu sein

[Dirk K. aus L.]

Hallo!

Und ist letztendlich auch nur EINE Meinung, EIN Weg zum Erfolg.

Eben!

Und Ryan Neil ist Bonsai-Gestalter und (jedenfalls für mich) kein Botanik-Experte. Der lehrt auch nur das, was man ihm in Japan beigebracht hat.

Gibt es Rahmen der Ausbildung dort eigentlich auch Unterricht an einer speziellen Schule, so wie bei unseren Gärtner-Lehrlingen?


Grüße

Dirk

[achim73]

Da erübrigt sich sozusagen jegliche Diskussion.

na klar. wenn es ein "meister" sagt....

aber was sagt er denn überhaupt?
1. er gibt am anfang zu, dass grundsätzlich mineralische düngung gut funktioniert.

2. dann führt er (richtigerweise) an, dass bonsai durch ihre schalenkultur spezielle anforderungen an lufthaushalt (was mit dem thema düngung schlichtweg nichts zu tun hat) und nährstoffversorgung haben.

daraus schliesst er , wie wichtig das vorhandensein von mykorrhiza in der schale ist, da sie dem baum hilft, bei weniger wurzelmasse mehr wasser und nährstoffe aufzunehmen.

bis hierher alles logisch.

aber jetzt kommts:

er sagt, wenn die pflanze durch mineralischen dünger vollversorgt wird, gibt es für die mykorrhiza gar keinen grund mehr zu wachsen und sie verschwinden.

tjaaa...mag ja sein. aber der entscheidende punkt ist doch: DIE PFLANZE IST VOLLVERSORGT. ob jetzt mit hilfe von mykorrhiza oder bakterien oder voodoozauber, ist ihr doch völlig egal !

ich erkläre mir das so:
das organische düngen ist ein in japan seit jahrhunderten erprobter weg. es funktioniert und wird von den traditionsbewussten japanern weiter so gelehrt.

mineralische INTERVALLDÜNGUNG kann problematisch sein. mal zuviel, dann wieder zuwenig. in modernem substrat keine speicherfähigkeit etc.

die methode der optimierten und angepassten dauerdüngung ( auch als tomatenweg bekannt) war früher technisch einfach nicht möglich.

man darf aber auch nicht vergessen, dass in unserem klima, z.b im sauerland, die periode, in der die temperaturen hoch genug sind, damit organische düngung funktioniert, viel kürzer ist als in japan, wo die bäume damit wahrscheinlich 10 monate nährstoffe aufnehmen, und hier nur 5. in einem kalten jahr.

daher wage ich (frevel, frevel...) ernsthaft zu bezweifeln, dass diese methode bei uns in anbetracht der möglichkeit optimierter dauerdüngung immer (!) die besten ergebnisse zeigt. geschweige denn die einzige methode ist, die bäume auf dauer gesund zu erhalten. aber ich bin halt auch ein elender ketzer :D

wenn man für teures geld so´n workshop gebucht hat, will man ja auch glauben, was einem da erzählt wird. und schon gar nicht irgendwelche "dummen" fragen stellen und den meister bloßstellen....und dann erübrigt sich natürlich auch jede diskussion.
amen.

[chris.p]

Noch immer sehr lehrreich der Thread, wenn auch einem Glaubenskrieg gleich.
Wie sag ich meinen Schülern immer "Ihr könnt nur einem Heiland folgen".
Durchaus plausibel und erfolgreich was da Herr Kimura und Ryan Neil machen.
Dennoch Voraussetzung hierfür ist meiner Meinung nach ein anderes Klima als das was in den meisten Gebieten Deutschlands vorherrscht.
Das org. N-Oxidation erst ab 12 GRAD ERFOLGT ist ein wissenschaftliches Faktum und keine gärtnerische Erfahrung.
grüße
CP

[Georg]

Ceterum censio: Es gibt nicht den EINEN Weg.

[chris.p]

Aber man kann nur einem Weg folgen !

[camaju +]

Wie oben schon angemekrt, geht dann folglich die Diskusion weiter, welcher der richtige ist und immer mal wieder jemand meint, nur sein Weg sei die Erlösung

[Georg]

Aber man kann nur einem Weg folgen !

Man sollte dies so tun. Und man sollte seinen Weg kennen (und können).