Jap. Zelkova geschenkt bekommen -.-

[Cat]

Hi,
ich hätte da mal eine Frage.
Und zwar hat mir meine Mutter einen 2. Bonsai geschenkt. Weil sie hörte ich beschäftige mich jetzt intensiv damit.
Es ist eine jap. Zelkova. Ich musste ihn umtopfen. Das war ja katastrophal!!


Leider ist der Stamm schlecht bearbeitet und krumm gemacht worden. Was würdet ihr denn daraus machen?
Den ganzen Stamm samt Krone abtun und daraus einen völlig Neuen gestalten oder doch lieber nur an den Ästen und der Krone arbeiten?
Ich bin ja nun erst Anfänger. Ich weiß nicht ob ich mir abmossen jetzt schon zutrauen würde. Im Stamm kann man gut sehen das da wohl ein Stift, oder Draht oder irgendwas Dickes drin war. Im Stamm kann man hässliche Einkerbungen erkennen, wo wohl der Stamm um den Stift herum gewachsen ist. Auf dem Bild kann man das ein bisschen erkennen. In der oberen Hälfte des Stammes ist da so ein ...Schatten, der vermuten lässt, dass versucht wurde, den Stamm wie eine Rankepflanze an einem Stift oder so wie eine Spirale lang zu züchten. Ich weiß nicht wie ich es erklären soll.
Was würdet ihr mir raten damit zu machen als Anfänger?
Ich möchte ihn nicht wegwerfen nur weil mir meine Mutter mir was Gutes tun wollte.
Sollte ich jetzt damit beginnen oder erst im Frühling? Er steht übrigens im Wohnzimmer, hell.

Lg

[Wacholder]

Schönen Guten Morgen.Da du noch Anfänger bist würde ich dir raten lasse die finger weg vom abmoosen denn es geht 100 prozentig schief.Lasse den Baum wie er ist und übe an ihm.Denn an ihm kannst du das drahten üben das Schneiden und die übrigen Pflegemasnahmen.Wenn Du fit bist in der Pflege von Bonsai dann kannst Du dich an das Abmoosen heranwagen denn dann wirst du sehen das es nicht so einfach ist.Zimmerbonsai sind auch sehr schwer zu pflegen weil wir das klima hier nicht haben welches sie zum gedeihen brauchen.Der Ficus ist der einzige den man als Zimmerbonsai pflegen kann ich habe meinen seit 10 jahre.Die Outdoorbonsai sind robuster und es macht viel spass sie zu pflegen und man kann im wald schöne pflanzen für die Pflege zum Bonsai finden Mit Freundlichen Grüssen Wacholder

[Andreas R.]

Abmoosen würde ich dir auch nicht raten, das kannst du später immer noch mal machen wenn es nötig sein sollte.
Es gibt hier im Forum schöne Beispiele dass aus solchem Grundmaterial mal ein vernünftiger Bonsai werden kann. Ich find das jetzt nur grade nicht wieder.

Im Stamm kann man gut sehen das da wohl ein Stift, oder Draht oder irgendwas Dickes drin war. Im Stamm kann man hässliche Einkerbungen erkennen, wo wohl der Stamm um den Stift herum gewachsen ist.

Solche Drahtspuren verwachsen sich mit der Zeit wieder wenn du Glück hast (je nach Art besser oder schlechter).

Er steht übrigens im Wohnzimmer, hell.

Zimmerbonsai sind auch sehr schwer zu pflegen weil wir das klima hier nicht haben welches sie zum gedeihen brauchen.

Schwer ist die Pflege von Indoors sicherlich, aber trotzdem ist es möglich. Ich selbst habe zwar keine Indoors, aber es gibt genug Leute, auch Anfänger, die verschiedene Arten erfolgreich als Indoor halten.
Meiner Meinung nach ist die japanische Zelkove aber kein Indoor sondern ein Outdoor von der Sorte die speziellen Winterschutz benötigen. Von Frühling bis Herbst kann sie draußen stehen und nur im Winter muss sie vor strengem Frost geschützt werden, z.B. durch ein Kalthaus. Ich glaube nicht dass es ihr auf Dauer gut tut wenn sie im Haus steht, eigentlich sollte sie jetzt im Winter gar keine Blätter haben. Bitte aber nicht auf die Idee kommen sie jetzt plötzlich kalt und dunkel zu stellen!

Ich musste ihn umtopfen.

Was hast du denn da für eine "Erde" verwendet? Zelkoven sind sehr empfindlich bei Staunässe, da muss man auf gut durchlässiges Substrat achten. Das auf dem Bild sieht nicht besonders durchlässig aus. Vielleicht topfst du sie besser nochmal in was anderes um (sie hat wahrscheinlich noch gar nicht gemerkt dass sie umgetopft wurde). Mit den Wurzeln dabei vorsichtig umgehen und keine abreissen oder abschneiden. Dann würde ich auch einen größeren Topf verwenden damit sie mehr Zuwachs bekommt weil du sie ja offensichtlich von der Gestaltung her deutlich verändern willst. Ausserdem ist sie dann leichter zu pflegen.
Bei Outdoors ist die Umtopfzeit eigentlich im Frühjahr aber bevor sie in dem Substrat ersäuft würde ich es jetzt machen. Ist aber nur meine persönliche Einschätzung, keine Garantie.

Gestaltungsmaßnahmen würde ich dann dieses Jahr noch keine durchführen. Lass sie einfach wachsen damit sie sich erholt.

Wenn du mal einen Baum in vernünftiger Qualität haben willst mit dem du auch was machen kannst, dann möchte ich auf den Laden hinweisen für den auf jeder Forumsseite oben rechts Werbung gemacht wird, direkt unter "Das Bonsai-Fachforum empfiehlt". Es gibt aber natürlich auch noch andere solche Läden.
Für die Gestaltung und die Basics solltest du vielleicht einen Anfängerkurs machen bei einem erfahrenen Bonsaigestalter (gibt es bestimmt irgendwo in deiner Nähe). Wenn du es dir selbst beibringst dauert das lange und bringt viele Misserfolge mit sich, auch wenn wir dir hier im Forum gerne helfen.

Viele Grüße,
Andy

[raga]

Hallo Cat,

auch bei deinen Bäumchen wurden mit dem Namen wieder Einfuhrbestimmungen umgangen. Denn deine japanische Zelkove ist in Wirklichkeit eine chinesische Ulme. Zur Pflege findest du hier (http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopic.php?t=20175) alles was du brauchst. Im Wohnzimmer steht sie aber definitiv zu warm.

Was die Gestaltung an geht schließe ich mich Andys Meinung an, nutze den Baum zum Üben.
Auch abmoosen kannst du an diesem Baum üben denn sooo schwer ist das (inbesondere bei chinesischen Ulmen) nicht. Aber auch da folge ich Andys Meinung das hat noch Zeit (falsche Jahreszeit und es ist nichts dran was sich abzumoosen lohnt)

Wenn dir die Pflege der Ulme gelingt besorg dir gutes Ausgangsmaterial beim Sponsor.

Gruß raga

[Andreas R.]

Ja stimmt, das ist eine chinesische Ulme. Wenn man das Bild anklickt erkennt man was drauf.
Ulmen sind nicht ganz so empfindlich bei Feuchtigkeit, trotzdem solltest du Staunässe vermeiden und darauf achten dass kein Wasser in dem Untersetzer steht (direkt unter dem Abzugsloch bildet sich gerne eine kleine Pfütze die man nicht sieht wenn man den Topf nicht hochhebt). Chin. Ulmen kann man zwar das ganze Jahr als Indoor halten, ich habe aber festgestellt dass ihnen das nicht wirklich gut tut. Sie bekommen dann z.B. gerne alle möglichen Schädlinge. Ich halte meine chin. Ulmen von Frühling bis Herbst im Freien und überwintere sie im Kalthaus bei geringem Frost (aktuell 0°C).
Deine bleibt aber jetzt wohl besser im Haus weil die Temperaturänderung sonst zu schnell ginge. Vielleicht hast du ja einen kühlen, hellen Raum (ca. 15°C), dann stell sie da rein. Ansonsten im Wohnzimmer lassen.

Viele Grüße,
Andy

[Cat]

Super danke für eure Tipps. Als ich meiner Mutter erzählte dass ich mich mit Bonsais beschäftigen will hatte ich ihr gesagt, WENN sie mir mal einen mitbringen will dann soll das Indoor sein. Weil ich keinen Balkon und nur einen Wintergarten habe.
Sie ging also in einen Baumarkt und fragte nach einem Indoor. Viel Auswahl hatte sie nicht, sagt sie. Sie hat dann einfach den genommen den sie persönlich am schönsten fand. Naja.. hmm gut...
In meinem Buch, das ich habe stehen hinten ein paar Anfängerbäume drin. Und da war unter anderem auch die Zelkove die als solche aus ausgeschrieben war. Leider steht da nicht ob das Indoor oder outdoor ist.
Die Erde in dem Bonsai ist unten mit Tongranualt gefüllt und oben Bonsaierde. Da ich ja noch nie einen Bonsai umgetopft habe, habe ich es nach Anleitung, wie im Buch gemacht. Und da stand, dass ich Hohlräume vermeiden soll (und mit einem Stab zwischen die Wurzeln drücken soll und die Erdoberfläche glätten (also mit dem Besen) soll. Ich habe versucht die Wurzeln nicht ab zu machen, habe allerdings versucht ein wenig von der alten Erde ab zu machen. Er war unten hin relativ wenig bewurzelt, da war das kein Problem.
Um ihn noch mal um zu topfen, muss ich mir erst wieder eine Schale kaufen.

Edit: ich habe mir angewöhnt meine Pflanzen, die viel Luftfeuchte brauchen, mit Wasser zu besprühen. Ich muss allerdings noch eine Lösung wegen des Kalks finden. Berlin hat relativ hartes Wasser. Und an Regenwasser komm ich leider nicht ran. Außer ich versuche Pfützenwasser "mit zu nehmen" und mische das immer mit dem Leitungswasser??? hmm. Ich weiß noch nicht.

[Andreas R.]

In solchen Büchern steht oft viel Unsinn. "Bonsaierde" wird nur teuer verkauft und braucht kein Mensch. Viel besser ist sogenanntes "Substrat", basierend auf Granulatbestandteilen wie Akadama, Bims, Fibotherm etc. Schau mal hier im Forum nach was da so alles empfohlen wird (das einzig Wahre gibt es nicht, jeder hat da so sein eigenes Rezept mit dem er gut zurecht kommt, je nachdem wie die Gießgewohnheiten etc. sind). Ich selbst habe die besten Erfahrungen mit dem Gemisch wie es Walter Pall verwendet gemacht. Siehe dazu hier: http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... =8&t=30810
Ob das aber für den Indoorbereich geeignet ist ist fraglich, wird halt beim Gießen jedes Mal eine ziemliche Sauerei.

Als Schale brauchst du ja nicht unbedingt eine perfekte Bonsaischale nehmen, ein normaler Blumentopf tut es auch, Hauptsache es sind unten Löcher drin. In ein paar Jahren, wenn der Baum ordentlich zugelegt hat kann man dann eine zur Gestaltung passende Schale wählen. So schlimm sieht der Baum auch gar nicht aus, da könnte schonmal was draus werden.

Das Besprühen der Blätter ist eine gute Sache. Wenn du keine Kalkflecken auf den Blättern willst kannst du dafür destilliertes Wasser nehmen (gibt es in jedem Supermarkt bei den Haushaltswaren), dann sollte aber nicht zuviel davon in den Topf gelangen (also nur die Blätter besprühen, nicht damit gießen). Eine andere Möglichkeit ist Mineralwasser mit wenig Kalk, das erkennst du daran wieviel Calcium drin ist (20 mg/l ist wenig). Bei vielen Bäumen wird das halt irgendwann zu teuer, dann gibt es Wasserenthärter, das sind Geräte durch die man das Wasser durchsickern lässt.

Viele Grüße,
Andy

[Cat]

Ok. Ich bin sehr dankbar für eure Tipps. Ich habe mir schon ISBN's rausgeschrieben mit Büchern die ihr empfehlt.
Destilliertes Wasser habe ich sogar hier. Naja schon wir mal.

[Eva Warthemann]

Hallo Cat!
Als erstes würde ich Dir raten, streich Dir bei diesem Baum die Bezeichnung Zelkova aus den Kopf.
Eine Zelkova hat etwas größere, längere und spitze Blätter.! Es ist eine Chinesische Ulme.
Wenn Du oben in der Suchfunktion diesen Begriff eingibst, dann findest Du dort 1069 Treffer zum Thema.
Da findest Du aber auch alles was jemals in den letzten 8 Jahren hier im Forum gefragt wurde zur Chin. Ulme und was geantwortet wurde.
Allerdings wurde da nur ganz selten geraten (meist von Bonsaianfängern, die selbst noch nicht soviele Erfahrungen haben) die Chin. mit destillierten Wasser zu besprühen oder zu giessen. Das hat sicherlich Gründe?!
Ich habe es noch nie getan und werde es auch nie an meinen vier Chin. Ulmen machen.
Falls Dein Wintergarten etwas kühler sein sollte als das Wohnzimmer, dann stell sie bitte dort auf.
Je kühler sie steht, umso besser ist es. Anfangs kann sie einige Blätter gelb werden und abfallen lassen, aber das gibt sich mit der Zeit. Die Chin. Ulme ist eine gute Wahl für einen Anfänger, da sie relativ viel mitmacht. Nur längere Trockenphasen verträgt sie nicht und die hier beschriebene Staunässe.
Ich wünsche Dir viel Freude damit.
Liebe Grüße Eva Warthemann

[raga]

Hallo Eva

Allerdings wurde da nur ganz selten geraten (meist von Bonsaianfängern, die selbst noch nicht soviele Erfahrungen haben) die Chin. mit destillierten Wasser zu besprühen oder zu giessen. Das hat sicherlich Gründe?!
Ich habe es noch nie getan und werde es auch nie an meinen vier Chin. Ulmen machen.

ich denke was Dir Sorgen bereitet ist der geringe Salzgehalt (nicht nur Kochsalz) von destelliertem Wasser und dass damit der Mineralstoffhaushat der Pflanze gestört werden könnte oder vielleicht sogar Zellschäden auftreten und so weiter ... .

[klugscheißermodus]
Ein gutes Maß für den Salzgehalt von Wasser ist der Leitwert. Dieser liegt bei destelliertem Wasser zwischen 1,5 und 10 Mykrosiemens. Der Leitwert von Regenwasser liegt (ohne die meist menschgemachte Luftverschmutzung) etwa bei 7 Mykrosiemens.
[/klugscheißermodus]

In anbetracht dessen würde ich, wenn mir nichts anders als Berliner Leitungswasser und destilliertes Wasser zum Besprühen meine Pflanzen zur Verfügung steht, mich für destilliertes Wasser entscheiden. Die Pflanzen auf unserem Planeten kommen seit Jahrmillionen mit solchem Wasser auf ihren Blättern klar. Und ob sie nun von einem Anfänger oder von einem Profi in Sachen Bonsai besprüht werden dürfte ihnen egal sein.

Destillierte Wasser zum Besprühen ist und bleibt eine Notlösung aber es funktioniert. Damit zu gießen halt ich für die meisten Pflanzen auch für eher schädlich.

Gruß raga

[Cat]

Ich weiß nicht so recht wohin mit meiner Frage. Meine Mutter hatte mir wie gesagt einen Bonsai geschenkt. Sie hat sich heute selbst einen gekauft. Nun fragte sie mich, was das für einer sei, da nichts der gleichen drauf stehen würde. Ich habe den Baum selbst nicht gesehen. Also so richtig meine ich. Nur über Skype habe ich ihn gesehen. Der Stamm ist hell und gerade. Die Blätter grün, weich, etwas gewellt und oval. Sie sehen aus wie auf diesem Bild hier: http://www.diegartenoase.de/wp-content/ ... bonsai.jpg
Ja das Bild zeigt kranke blätter und das Bild ist vergraut aber damit ihr wisst wie die Blätter in etwas aussehen.

Sie vermutet, das sei irgend ein Ficus. Könnte sie da recht haben? Ich möchte ihr ja gern Pflegetipps geben, aber wenn ich nicht weiß was das für ein Baum ist, is 'n bisschen schwierig... Wenn das ein Outdoor ist, auch gut, sie hat ein Haus mit Garten. Da wäre ja dann auch jeden Fall zu wissen, was da für ein Baum ist.

[Eva Warthemann]

Hallo Cat!
Ich denke es ist ein Ligustrum, aber die Bilder sind nicht optimal. Einen Ficus kann man aber ausschließen, da die Blätter nicht, wie bei beim Ficus, gegenüberstehen.
Liebe Grüße Eva Warthemann

[Cat]

Ich hab das mal bei google eingegeben. Ja das ist er. Danke. Da wo er gerade bei meiner Mutter steht, steht er gut. Ich bin in 2 Wochen eh bei ihr, dann schau ich mir das Bäumchen mal an.