chinesischer Bonsai/japanischer Bonsai

[Anja M.]

Hinter diesem Link eine Gestaltung aus Vietnam:

http://ibonsaiclub.forumotion.com/t8980 ... -of-nature

du tust diesen von mir beschriebenen jap.Kiefernbonsai Unrecht .
Sie sind sehr wohl individuell. Zur "Individualisierung" reichen die Unwägbarkeiten der Natur während der 30-50 Jahre dauernden Anzucht zum "reifen" Bonsai völlig aus. (genetisch unterschiedliche Veranlagung, überstandene Krankheiten,Pflegefehler,Unglücke etc.) Nach diesen Jahrzehnten sind die Überlebenden alle Individuen und garantiert nicht langweilig.

Wenn ein Baum nach Jahr(hundert) und Tag sich dem Gleichklang seiner Artgenossen durch Zufall und gegen alle Intention seines Gestalters entzieht, ist die Individualität dann noch eine Frage der Gestaltung? Kann man sie dann als Argument für diese Gestaltungsidee heranziehen, wenn sie deren Ansatz ad adsurdum führt?

Noch ähneln wir doch eher Japan als dem übrigen Asien. (Nüchternheit,Sparsamkeit etc.)

Ist das ein Grund, an deren Vorlagen hängenzubleiben? Sind die Dinge, die wir Europäer mit den Japanern gemeinhaben, wirklich gerade die erstrebenswertesten Eigenarten? Wissen wir überhaupt genug über die asiatischen Völker, um so eine These in die Welt zu setzen? Sind Nüchternheit und Sparsamkeit nicht vielleicht nur eine Mode des letzten Jahrhunderts oder vielleicht nur Äußerlichkeiten, die mit einer wiklichen Ähnlichkeit wenig zu tun haben?

[Kyrilla]

Vielen Dank für Deinen interessanten Link.
Die dort dargestellte Landschaft erinnert mich ein bischen an die Modellbahn meines Sohnes.
Das ist mir dann doch ein bischen viel....

[Norbert_S]

Vielen Dank für den Link, Anja.
Die dargestellte Landschaft zeigt ein Modell, das ist es nicht was ich anstrebe.

Es zeigt allerdings, wie weit gefächert Bonsai verstanden wird, da ist Platz für viel Interpretation und Ausdruck für jeden.
Ich teile zwar Totoros Meinung nicht, weil sie mir zu starr ist und der gewaltigen Kraft der Natur und der Inspiration der Gestalter zu wenig Spielraum lässt. Seine Standhaftigkeit hier in der Diskussion und in anderen Threads finde ich hingegen sehr respektabel.
Mir ist ein klarer Standpunkt weitaus lieber als ein allseits gefälliges JAAeeiin. Also weiter so, die Beiträge bereiten mir durchaus Vergnügen.

[Anja M.]

Mir ist ein klarer Standpunkt weitaus lieber als ein allseits gefälliges JAAeeiin.

Den eigenen Standpunkt klar definieren zu können ist ohne Zweifel wichtig, aber es darf nicht dazu führen, daß man andere Leute und ihren jeweiligen Standpunkt nicht gelten läßt. Jeder sollte nach seiner façon Bonsai betreiben, auch in Europa.

[Norbert_S]

Genau so wie du es schreibst, Anja.

Eigentlich ganz einfach und selbstverständlich.

[Andreas Ludwig]

Vielleicht sollte man auch öfter die Diskussionen führen, wie sich das eigentlich gehört: Eine Diskussion über einen Baum ist etwas ganz anderes als eine über eine ganze Ausstellung. Wieder etwas anderes ist eine Diskussion über mögliche Herangehensweisen oder - wie hier - die Beantwortung der Frage nach den Unterschieden zwischen zwei solchen Herangehensweisen.

Vielleicht wirken meine Antworten bis hier etwas antijapanisch - das wäre falsch verstanden. Das bin ich nicht, antichinesisch auch nicht. Ich mag beide Arten so wenig wie sehr - also eines dieser Jeins, das Norbert nicht möchte. Finde ich trotzdem richtig und durchaus auch aufrichtig: Undine hat Anhaltspunkte, darum ging es ja (und nicht etwa um meinen Geschmack oder den von jemand anderem. Man sagt einem, der nach dem Weg zum Bahnhof fragt, ja auch nicht, im Belvedere sei es doch viel schöner). Manchmal ist einfach Toleranz der Vater des Jeins und dann ist es ein hübsches Kind.

Darum habe ich langsam Mühe mit Totoros «ceterum censeo»: Seine Standhaftigkeit mag beachtlich sein, mir scheint es eher Sturheit, was aber sein Problem ist. Seine Sichtweise mag konsequent sein, aber sich in jede Diskussion mit einem Loblied auf «die eine, einzige Richtung» einzuklinken ist dann auch ein bisschen meines, zumal dann, wenn eine solche Wertung überhaupt nicht das Thema war.

[camaju +]

Ich teile zwar Totoros Meinung nicht, weil sie mir zu starr ist

Es sollte vielleicht nicht unerwähnt bleiben das wegen solcher starren (sturen ?) Meinungen anderer User einige gute Leute hier gar nicht mehr oder nur noch sehr selten schreiben.

[Anja M.]

Ich teile zwar Totoros Meinung nicht, weil sie mir zu starr ist

Es sollte vielleicht nicht unerwähnt bleiben das wegen solcher starren (sturen ?) Meinungen anderer User einige gute Leute hier gar nicht mehr oder nur noch sehr selten schreiben.

... und führe mich nicht in Versuchung, denn das wäre auch ein Spaß, das mal näher zu beleuchten.

[Totoro]

Hallo zusammen,

@Norbert: Danke sehr. Ich schätze deine Beiträge , z.B in der masterclass, sehr.

@Andreas: Ich sehe dich als Freigeist und Menschenfreund. Deshalb habe ich dich keineswegs als Japanophobiker missverstanden.
@ camaju: Soll ich jetzt ein Wendehals werden ?
@Anja: Ich spreche nur für mich und niemals jemanden irgend etwas ab.

Sind die yamadoris nicht durch Zufall entstanden und der menschliche Gestaltungsanteil meist nur das letzte Sahnehäubchen zur "Bonsaiwerdung" ?
Der Baum reift in der Schale durch die Zeit. Wir sind doch eigentlich nur ein Teil der Naturgewalten die einen Baum kunstvoll verzwergen lassen. Wie der gute,reife Bonsai entstanden ist, ob durch Techniken vom Sämling an, oder durch die Kräfte der Natur im Gebirge ist doch völlig nebensächlich.
Qualität bzw. der Baum spricht ja für sich. ( Wie z.B die Waldkieferkaskade von David Benavente von Noelanders)
oups kein Asiate

Gruß
Dirk

[Anja M.]

@Anja: Ich spreche nur für mich und niemals jemanden irgend etwas ab.

Wenn dem wirklich so ist, gratuliere ich dir zu deiner immensen Entwicklung der letzten Wochen.

[Andreas Ludwig]

Hier noch ein Link für Undine, das oberste Bild zeigt eine bekannte Gestaltung des Japaners Kimura. Keine Kiefer, kein mächtiger Stamm, nicht einmal Füsschen hat die Schale. Ich bewundere dieses Ding mehr als alle seine Totholzorgien, weil es eine der ganz wenigen Gestaltungen ist, wo jemand eine «Hanglage» geschaffen hat und dann erst noch in dieser fast schwebenden Art. Das ist - egal woher - nach meinem Geschmack.

Totoro - lass das Bild meine Antwort auf deine These sein. Das ist eine Gestaltung. So etwas kann einfach nicht entstehen, man wenn denkt wie du. Darum soll die Tür offen bleiben, denn es könnte ein solcher Besucher kommen.

[Norbert_S]

Es gibt durchaus Gründe, wieso ich zwar sehr gerne diese Threads lese, mich aber sehr selten daran beteiligen.

Die notgedrungene Schriftform ist halt etwas fehlerträchtig, nicht unbedingt oder nur auf der Tastatur aber in der ungewollten Möglichkeit der Interpretation einer vermeintlich klaren Aussage.
So ist mir bei Andreas gar kein Jain aufgefallen- habe ich ihn also falsch verstanden oder ist durch mein Post nur eine für mich überraschende Erklärung angefügt worden?

Auch habe ich meinen Post nicht als Vorwurf verstanden.
Und natürlich habe ich in den Jahren meiner Mitgliedschaft in diesem Forum Mitglieder kommen und gehen sehen, völlig normal. Manche hätte man liebend gerne dauerhaft ander wären besser gar nicht erst erschienenn, auch völlig normal. Das liegt an diesem Medium mit seinen Schwächen und an den Schwächen, die wir mit uns herumtragen.
Totoro ist mir in seiner Haltung zu starr, von stur habe ich nichts geschrieben. Das ist etwas anderes, das ist eure nicht meine Bewertung.
Und trotzdem ist es auffällig, das die Diskussionen mit ihm nicht in dem Maße ausarten, wie wir es leidig oft erlebt haben.

Im Konsens lässt es sich lieb leben, der Dissens bringt Schwierigkeiten und manchmal zusätzliche Erkenntnis. Ein Anrecht auf Recht haben gibt es in weiten Bereichen dieser Diskussion eben nicht. In ihrer Begrenztheit ist sie halt auch manchmal ermüdend.

Aber Andreas, natürlich gebe ich dir Recht, dass wir hier weit vom Ursprungsthema abweichen und das Ziel deiner Aussagen Undine Hilfe zu geben war für mich unzweideutig und klar zu erkennen.

Und ich wiederhole mich gerne:
Weiter so!

[Walter Pall]

Ach der Totoro beißt nicht, der will nur spielen.

Verschiedene oder gar völlig konträre Meinungen zu ertragen ist ein Vorraussetzung für vernünftiges Nebeneienander. Manchmal kann es sogar zu Diskussionen führen, meistens wohl zum amerikanischen "we agree to not agree" - will heißen "jeder darf eine völlig andere Meinung haben als der andere und es ist ihm nicht vorzuwerfen; es besteht auch keine Pflicht zur Annäherung, aber wohl ein Recht auf gegenseitiges Ignorieren".

Das ist weit besser als was hier manchmal in der Vergangenheit abgegangen ist.

[Dirk K. aus L.]

Klug gesprochen, Walter!

Es ist töricht, Kopfschmerzen beseitigen zu wollen, indem man den Kopf abschneidet.

In diesem Sinne wünsche ich ein schönes Wochenende!

Dirk

[Kyrilla]

Danke für den genialen Link.
Nun,es wird ja noch vorkommen,das ich mal was reinstelle.
Und ich bin verrückt genug,um das auch mit Schnörkeln zu tun.
Aber wenigstens kenne ich den Weg besser,den ich gehen möchte.
Nochmals Dank für Eure Hinweise.
Liebe Grüße,Undine