Neue Rubrik, Gemeinsame Baumbesprechungen, Ästhetik, Teil 2

Allgemeine Philosophie, Stilarten, Techniken, Vorstellung und Besprechung von Rohmaterial sowie lose Sammlung von Entwicklungs-Dokus
Antworten
Benutzeravatar
Thierry
Beiträge: 4130
Registriert: 22.07.2005, 10:53
Wohnort: Rheinland-Pfalz

Neue Rubrik, Gemeinsame Baumbesprechungen, Ästhetik, Teil 2

Beitrag von Thierry »

Hallo Ihr Lieben,

unsere neue Rubrik geht in die nächste Runde.

Wie immer geht es um eine gemeinsame konstruktive Lektüre der Bäume mit Schwerpunkt Ästhetik.

Deshalb möchte ich Euch alle darum bitten, zuerst einmal die Bäume auf Euch wirken zu lassen.
Versuchen wir gemeinsam:
- zuerst die Qualitäten der einzelnen Bäume herauszufinden und zu erörtern (und erst später dann die "Fehler"),
- die Wirkung auf den Betrachter in Worte zu fassen,
- die Schalenwahl,
- usw.

Wer von Euch es wünschst, darf selbstverständlich auch die einzelnen Gestaltungen systematischer analysieren.

Welche innere Stimme Ihr auch sprechen lassen wollt (ob die rationale/analystische Stimme oder die emotionale Stimme), sei Euch frei überlassen.

In diesem Sinne wünsche ich uns allen angenehme und lehrreiche Stunden.

Viele Grüße,

Thierry
Viele Grüße,
Thierry

"A juniper without jin is like a dog without fleas : not natural..." - John Naka
Benutzeravatar
Thierry
Beiträge: 4130
Registriert: 22.07.2005, 10:53
Wohnort: Rheinland-Pfalz

Re: Neue Rubrik, Gemeinsame Baumbesprechungen, Ästhetik, Tei

Beitrag von Thierry »

Als erstes habe ich euch wieder etwas spezielles ausgewählt : zwei Entwicklungsgeschichten.

Entwicklungsgeschichten sind etwas besonderes, denn sie geben uns einen "kleinen Einblick in den Kopf des Gestalters", was waren die Intentionen des Gestalters, wie hat er sich sein Baum in Zukunft vorgestellt (wie Norbert bei unseren ersten Baumbesprechungen sagte: "Zum Zeitpunkt einer frühen Gestaltungsphase wissen, was die Zukunft noch bringen kann, darauf seinen Plan der Gegewart abzustimmen unter Berücksichtigung des Verhandenen und dann über viele Jahre das wahre Potential heben - DAS ist für mich die größte Leistung.").

***

- Erste Entwicklungsgeschichte : Ein Juniperus sargentii der vor 26 Jahren auf der Kokufu 60 ausgestellt wurde. Dieser Baum wurde erneut 14 Jahre später (2000) auf der Kokufu 74 ausgestellt.
Schaut Euch zuerst in Ruhe das erste Bild an, und lässt es auf Euch wirken.

Der Baum 1986 auf der Kokufu 60:
http://www.imagebam.com/image/38d00e176502592

(durch anklicken, könnt Ihr die Bilder vergrößern)

Wie stellt Ihr Euch seine Entwicklung vor? Und dann scheut Euch den Baum 14 Jahre später an.

Der Baum 2000 auf der Kokufu 70:
http://www.imagebam.com/image/6b29b4176502594

Was fällt Euch auf?

***

- Zweite Entwicklungsgeschichte : Ein Picea abies der 2000 auf der UBI ausgestellt wurde (den Gestalter kennen wahrscheinlich einige unter Euch, aber das sollte hier keine Rolle spielen, wir wollen uns auf den Baum konzentrieren nicht auf den Gestalter ;-)).
Dieser Baum wurde elf Jahre später (2011) auf der EBA ausgestellt.
Hier auch: schaut Euch das erste Bild an und lässt es auf Euch wirken, und schaut Euch erst danach das Bild nach elf Jahren Entwicklung an.

Der Baum 2000 auf der UBI:
http://www.imagebam.com/image/70faf0176502598

Und hier der Baum 2011 auf der EBA:
http://www.imagebam.com/image/d6ae50176502601

Was fällt Euch auf?

***

- Dritter Baum: Als letztes habe ich für Euch wieder einen sehr speziellen Baum herausgefunden, zu dem es viel zu sagen / schreiben gibt : Ein Acer palmatum der im Jahre 1991 auf der Kokufu 66 ausgestellt wurde.

http://www.imagebam.com/image/c766a3176502604

Diese Baumbesprechung wird bestimmt sehr interessant. Ein sehr spezieller Baum.

***

Jetzt seid Ihr an der Reihe.
Viele Grüße,
Thierry

"A juniper without jin is like a dog without fleas : not natural..." - John Naka
pais
Beiträge: 16
Registriert: 02.02.2012, 16:51
Wohnort: Senden BAYERN

Re: Neue Rubrik, Gemeinsame Baumbesprechungen, Ästhetik, Tei

Beitrag von pais »

Benutzeravatar
Thierry
Beiträge: 4130
Registriert: 22.07.2005, 10:53
Wohnort: Rheinland-Pfalz

Re: Neue Rubrik, Gemeinsame Baumbesprechungen, Ästhetik, Tei

Beitrag von Thierry »

Pais, du brauchst ein neue Brille. :lol: ;-) ;-)
Viele Grüße,
Thierry

"A juniper without jin is like a dog without fleas : not natural..." - John Naka
Benutzeravatar
achim73
Moderator
Beiträge: 10415
Registriert: 30.07.2006, 00:53
Wohnort: bochum
Kontaktdaten:

Re: Neue Rubrik, Gemeinsame Baumbesprechungen, Ästhetik, Tei

Beitrag von achim73 »

also, was den ersten angeht:
ich finde, das 2. bild kann man nicht gebrauchen. das ist derart überbelichtet, daß man die wirkung des totholzes gar nicht richtig einschätzen kann.
beim dritten fiel mir spontan ein: das vater-sohn-thema extrem konsequent umgesetzt. mir persönlich gefallen allerdings diese wurzelplatten nicht.
der zweite hat eine gute entwicklung genommen.
die krone, die auf dem ersten bild noch ein grünes dreieck war, wirkt jetzt strukturiert und reifer.
das totholz ist mir zu künstlich, wirkt in diesem fall eher kontraproduktiv.
dass sind so die ersten eindrücke.
Gruss, Achim
"Der kürzeste Weg zum Glück ist der Weg in den Garten"
chinesische Weisheit
Benutzeravatar
Thierry
Beiträge: 4130
Registriert: 22.07.2005, 10:53
Wohnort: Rheinland-Pfalz

Re: Neue Rubrik, Gemeinsame Baumbesprechungen, Ästhetik, Tei

Beitrag von Thierry »

achim73 hat geschrieben:ich finde, das 2. bild kann man nicht gebrauchen. das ist derart überbelichtet, daß man die wirkung des totholzes gar nicht richtig einschätzen kann.
Ich weiss, Achim, das tut mir auch Leid. Ist es so besser?

http://www.imagebam.com/image/a2109f176554467

Ich habe noch ein anderes Bild von diesem Baum, als er 2007 von John Armittage im Garten von Kimura abgelichtet wurde:

http://www.imagebam.com/image/342f10176554469

Vielleicht siehst du das Totholz auf diesen zwei Bildern besser.
Viele Grüße,
Thierry

"A juniper without jin is like a dog without fleas : not natural..." - John Naka
Benutzeravatar
achim73
Moderator
Beiträge: 10415
Registriert: 30.07.2006, 00:53
Wohnort: bochum
Kontaktdaten:

Re: Neue Rubrik, Gemeinsame Baumbesprechungen, Ästhetik, Tei

Beitrag von achim73 »

ja, das garten- bild ist besser. man sieht, dass die beiden grünbereiche in ihrer form und grösse auf die dredimensionale struktur des totholzes entwickelt worden sind. da hat der baum eine tolle entwicklung gemacht.
Gruss, Achim
"Der kürzeste Weg zum Glück ist der Weg in den Garten"
chinesische Weisheit
Benutzeravatar
Norbert_S
Freundeskreis
Beiträge: 6763
Registriert: 09.08.2006, 08:30

Re: Neue Rubrik, Gemeinsame Baumbesprechungen, Ästhetik, Tei

Beitrag von Norbert_S »

Moin

Das erste Bild zeigt uns eine sehr dynamisch geschwungene Wacholderkaskade die leicht und filigran wirkt.
Das Totholz ist arttypisch fein ausgearbeitet, die Lebenslinie verläuft äußerst schwungvoll. Die beiden Grünbereich sind klein, der untere Bereich erscheint unvorteilhaft aufgegliedert, wirkt trotz der geringen Größe plump.
Die Stammbasis ist nicht zu erkennen, insgesamt wirkt der Baum wie in die Schalenkante eingehängt. Eine wirkliche optische tiefe Verbindung mit dem Erdreich und der Schale ist nicht fühlbar. Das wirkt auf mich nicht nur negativ, irgendwie unterstricht es die lebhafte Leichtigkeit der Gestaltung. Entsprechend wenig trägt die Schale bei, sie ist halt da und sorgt für Gewicht und Halt - oder ist sie eben so perfekt ausgesucht?!

Das zweite Bild zeigt in der Wirkung einen komplett anderen Baum, immer noch dynamisch, hat er sehr an Leichtigkeit eingebüßt. Die jetzt voluminöseren Grünbereiche wirken dominanter. Der stark eingekützte obere Jin verstärkt diese Wirkung. Das untere Grün wirkt auf mich immer noch unglücklich. Die gegen die allgemeine Fließrichtung ausgerichtete untere Etage wirkt wie ein Stoppschild, sie ist einfach zu viel.
Insgesamt wirkt der Baum besser in der Schale verankert, das ist dem leicht veränderten Aufnahmewinkel geschuldet. Die Wahl der Schale steht so ohne Fragezeichen.

Das Bild aus Kimuras Garten zeigt diesen unteren Grünbereich deutlich besser ausgestaltet, so gefällt mir der Gesamtausdruck eher, wirkt stimmiger.

Die Zurücknahme der Totholzanteile ist dem normalen aktuellen Trend geschuldet, deshalb zeigen die beiden Bilder für mich auch keine Weiterentwicklug in der Reife des Baumes sondern die Einwirkung neuer Sichtweisen und Trends, dem sich auch Bonsai nicht entziehen kann.

Zur Fichte später etwas.
Norbert

So wie du bist, so sind auch deine Gebäude
Sullivan, 1924
Totoro

Re: Neue Rubrik, Gemeinsame Baumbesprechungen, Ästhetik, Tei

Beitrag von Totoro »

Hallo zusammen,

ich schreib erstmal nur was zum Ahorn:

Die durch ihre Dünne auf den ersten Blick jugendlich wirkenden Stämme werden durch den mächtigen alten Wurzelteller in Schildkrötenbuckelform auf ein reiferes ,höheres Niveau gehoben. Man erkennt wie unverzichtbar ein gutes Nebari ist. Bei dieser Ahornart erwartet man geradezu diese verschmolzenen, plattenförmigen Wurzeln. "Bankon " genannt. Durch die ungewöhnliche Proportion dieser Elemente zueinander wirkt die Gestaltung sehr exotisch und außergewöhnlich auf mich Deutschen.

Der kleinere Sohn wird vom größeren Vater beschützt oder gar unterdrückt ? Oder ist der größere Stamm der kraftvolle Sohn welcher den altersgebeugten Vater beschirmt ?

Die einfache Nanbanschale unterstützt den schönen Bunjingi Eindruck des Baumes.

Gruß
Dirk
Andreas Ludwig
Freundeskreis
Beiträge: 5641
Registriert: 29.03.2005, 16:50
Wohnort: Schweiz

Re: Neue Rubrik, Gemeinsame Baumbesprechungen, Ästhetik, Tei

Beitrag von Andreas Ludwig »

Nur ein Hinweis: Warnung vor den Fichtenbildern! Das erste ist derart kontrastreich, dazu mit (wiederum kontrastreichen) Frühlingstrieben aufgenommen und mit etwas, aber doch deutlich anderer Perspektive, dass das zweite mit seinem Farbraum und seiner anderen Haltung automatisch vorteilhaft wirkt. Man bemühe sich bitte, vor jeder Kritik diesem Umstand Rechnung zu tragen.

Merke: Wir reden nie über Bäume, sondern immer über Bilder davon.
It is not enough to be busy. So are the ants. The question is: What are we busy about?
(Thoreau)
Benutzeravatar
Norbert_S
Freundeskreis
Beiträge: 6763
Registriert: 09.08.2006, 08:30

Re: Neue Rubrik, Gemeinsame Baumbesprechungen, Ästhetik, Tei

Beitrag von Norbert_S »

Hallo Andreas
Danke für den Hinweis, das ist aber auch sehr auffällig. Die UBI war Ende April die EBA Ende September.

Damit verbietet es sich eigentlich etwas über Entwicklung bzw. seine Ausstrahlung im Vergleich zu schreiben. Selbst die Anpassung der Totholzbereiche wird durch die Belichtung und den unterschiedlichen Aufnahmewinkel verwischt.
Deshalb bleibt mir nur zu schreiben, dass es sich offensichtlich um einen alten Baum mit schönen Totholzdetails handelt, die mir viel Spaß bei der Betrachtung machen.
Die Ausstrahlung einer starken Vitalität gefällt mir sehr.
Den linken Grünbereich hätte ich lieber steiler abwärts gerichtet, da kann aber das Bild sehr täuschen. In der jetzigen Ausrichtung kommt im Negativraum das Totholz natürlich vorteilhafter zur Geltung.

Der Ahorn ist ein schöner Doppelstamm, der sich erfolgreich bemüht keinen natürlichen Eindruck zu machen, bei unerhöhrt toller pflegerischer Leistung.
Im Kronenbereich wirkt die Verzweigung grenzwertig dicht, dadurch verliert der Baum die wohl in dieser Gestaltung angestrebte Leichtigkeit, die gerade die fallenden Äste erzeugen.

Der klumpige Fuß und der Knoten im oberen Stammbereich stören die Harmonie der Gestaltung.
Norbert

So wie du bist, so sind auch deine Gebäude
Sullivan, 1924
marius
Beiträge: 1598
Registriert: 09.10.2006, 23:01

Re: Neue Rubrik, Gemeinsame Baumbesprechungen, Ästhetik, Tei

Beitrag von marius »

schwer zu beurteilen. man müßte die bäum auch mal live vor sich haben können. (der rundumblick fehlt.)

erster gedanke: ich glaube, der wacholder hat insgesamt an harmonie, elegance und aussagekraft eher verloren. irgendwann wird man sich wahrscheinlich von dem unteren teil trennen, um den focus wieder auf den oberen teil zu lenken und somit zumindest ein erhöhtes maß an kompaktheit herzustellen. vielleicht auch harmonie.

zweiter gedanke: der baum erzeugt in jeder gestaltngsphase ein gewisse maß an beabsichtigter oder unbeabsichtigter disharmonie. auf dem ersten bild gepaart mit dem hauch mehr an elegance, die durh die wegahme des oberen totholzanteiles aber aufgegeben wurde. wirkte der baum zuvor eher in sich (gestalterisch) geschlossen, so öffnet sich das ganze jetzt. auch wenn es etwas plump und schwergewichtig wirkt. die gstalterische konsequenz wäre wie beim ersten gedanken. man wird sich letztlich wohl auh noch von dem unteren teil trennen.

die fichte kann ich nicht oder nur sehr schwer beurteilen. irgendwie steht dieser baum bei mir zwischen den welten. entweder totaler verriss oder totale lobhudelei. er ist, was er ist. und dafür braucht er sich letztlich auch nicht zu schämen.

auf dem zweiten bild wirkt er etwas dramatischer in seiner aussage, was allerdings in dem fall weniger eine rolle spielt. andreas hat das ja schon angeführt.

der Acer palmatum gefällt mir ganz und gar nicht. da macht die wurzelplatte irgendwie alles kaputt. ;)

gruß marius
Benutzeravatar
achim73
Moderator
Beiträge: 10415
Registriert: 30.07.2006, 00:53
Wohnort: bochum
Kontaktdaten:

Re: Neue Rubrik, Gemeinsame Baumbesprechungen, Ästhetik, Tei

Beitrag von achim73 »

Nur ein Hinweis: Warnung vor den Fichtenbildern! Das erste ist derart kontrastreich, dazu mit (wiederum kontrastreichen) Frühlingstrieben aufgenommen und mit etwas, aber doch deutlich anderer Perspektive, dass das zweite mit seinem Farbraum und seiner anderen Haltung automatisch vorteilhaft wirkt. Man bemühe sich bitte, vor jeder Kritik diesem Umstand Rechnung zu tragen.
klar, andi, ich versuche immer, vom foto auf die realität zu extrapolieren (wie weit immer das auch gehen kann.)

trotzdem: ein haupt-feature (wie man wohl heute sagt :wink: ) ist doch der kräftige stamm mit der schönen alten borke. insgesamt ist die wirkung der fichte schwer, massiv, kräftig.

da sind gerade diese vielen, spillerigen jins im unteren teil einfach zuviel. in meinen augen.
der dicke rechts ist natürlich ein fokuspunkt.

und, was mir asuffällt: man hat sich mittlerweile schon sehr an die runden kronenumrisse gewöhnt. da wirken gerade linien wie hier schon wieder irritierend. sehgewohnheiten...
Gruss, Achim
"Der kürzeste Weg zum Glück ist der Weg in den Garten"
chinesische Weisheit
Totoro

Re: Neue Rubrik, Gemeinsame Baumbesprechungen, Ästhetik, Tei

Beitrag von Totoro »

Hallo zusammen,


zur Fichte :
Der linke , wichtigste Ast ist auf dem zweiten Bild schon erfreulich ausgeprägter und länger geworden. Wie Norbert würde er mir noch hängender besser gefallen. Auch darf er ruhig noch mehr Masse gewinnen und tiefer hinab reichen. So wäre die Balance zum recht massigen Stamm besser.

Zum Totholz : Ich bin ja ein Fan von eher wenig Totholzanteil. Wenn dann liebe ich es in diesem geisterhaften weißsilbrigen Farbton der an gebleichte Knochen errinnert.(Also eher unnatürlich) Kommt hier bei der Fichte schön rüber. Wie auf Achim wirken aber einige "Spillerige" Jins zu gehäuft auf mich. Andererseits finde ich es normalerweise besser wenn , wie hier ja gemacht, die jin unten kleiner als im oberen Kronenberreich sind um den natürlichen Alterungs und Verrottungsprozeß zu imitieren.

Gruß
Dirk
Antworten